Film AUTISME sur ARTE: 23 DECEMBRE 2011 à 20h40

[samedit]

elle a la même gestuelle que moi dans l'interview. je devrais p-e faire attention mais grrr, j'arrive pas à être naturelle quand je gigote pas un minimum...
ouais, je me souviendrai toujours de cette végétarienne que j'avais rencontré qui travaillait pour les abattoirs et ce qu'elle m'avait raconté...
rosebud, tu as toujours la possibilité de regarder en streaming^^

[Idéfix78540]

.
samedit a dit : « je ne sais pas si elle aime tant que ça les animaux : elle n'est pas végétarienne »

Rosebud a dit : « j'aurais trouvé logique qu'elle soit végétarienne, c'est bien dommage de ne pas être cohérente jusqu'au bout »

==================================================================================

et alors ?
je ne trouve pas cela du tout incoherent !
les choses ne sont pas aussi simples que ca…
on peut être vegetarien parce qu'on n'aime pas le goût de la viande ou par conviction philosophique voire religieuse.
mais on peut aimer beaucoup les animaux et quand même en manger.
dans la vie, souvent des choses contradictoires peuvent coexister.

Entièremment d'accord !!!!!

Preuve en est ,je fais un BTS dans le social et pourtant je suis aspie : ce qui signifie qu'intérragir avec les autres me demandent beaucoup d'éfforts .

Pourtant j'y arrive très bien .

Pour finir en temps que Modératrice j'aimerai si possible que l'on revienne au sujet car on s'en éloigne un peu mmeme si ce que vous dites et ma fois très intéréssant car les gens se perdent quand on fait des HS ce qui est génants si des nouveau venus veulent prendre part aux discussion . Ce qui fait que beaucoup désertent .

Merci par avance .

Sandra

[Toni]

Je n'ai pas vu l'émission mais je dirais que l'état Français et son administration sont des sommets d'hyprocrisie aussi grands que la Cordillère des Andes et l'Hymalaya.
J'ai par contre vu le telethon et participé à plusieurs colloques sur l'autisme cette année.
Je n'ai pas regardé l'émission car arte est une chaîne de télé de gauche socialiste ce qui n'est pas ma couleur politique, on ne s'est jamais entendu moi et la gauche.

[samedit]

on peut dire qu'on est végétarien parce qu'on aime pas le goût de la viande mais dire qu'on aime les animaux (sans aller dans les détails) et les manger sans avoir conscience de ce que cela implique, je ne suis pas d'accord. dans ce cas, si tu aimes un être humain, le mangerais-tu aussi ?
"
Preuve en est ,je fais un BTS dans le social et pourtant je suis aspie : ce qui signifie qu'intérragir avec les autres me demandent beaucoup d'éfforts .
"
cela ne peut être comparé : tu fais un BTS dans le social car tu aimes (enfin, je pense), les êtres humains. je dis ça parce que je te connais un peu. maintenant, on peut faire du social tout en détestant les gens. et les gens ont le droit de penser que c'est bizarre ou contradictoire ou autre.
précision : je ne réponds pas à Vic.

[Rosebud]

.
samedit a dit : « je ne sais pas si elle aime tant que ça les animaux : elle n'est pas végétarienne »

Rosebud a dit : « j'aurais trouvé logique qu'elle soit végétarienne, c'est bien dommage de ne pas être cohérente jusqu'au bout »

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et alors ?
je ne trouve pas cela du tout incoherent !
les choses ne sont pas aussi simples que ca…
on peut être vegetarien parce qu'on n'aime pas le goût de la viande ou par conviction philosophique voire religieuse.
mais on peut aimer beaucoup les animaux et quand même en manger.
dans la vie, souvent des choses contradictoires peuvent coexister.

Entièremment d'accord !!!!!

Preuve en est ,je fais un BTS dans le social et pourtant je suis aspie : ce qui signifie qu'intérragir avec les autres me demandent beaucoup d'éfforts .

Pourtant j'y arrive très bien .

Pour finir en temps que Modératrice j'aimerai si possible que l'on revienne au sujet car on s'en éloigne un peu mmeme si ce que vous dites et ma fois très intéréssant car les gens se perdent quand on fait des HS ce qui est génants si des nouveau venus veulent prendre part aux discussion . Ce qui fait que beaucoup désertent .

Merci par avance .

Sandra

Je suis d'accord pour ne plus dériver du sujet mais je voudrais juste ajouter un dernier truc, après j'arrête, promis

Quand je disais que je trouve ça incohérent, je persiste et signe. On ne peut pas savoir ce qui se passe dans les abattoirs, les chenils et la baie de Tokyo et prétendre du même coup "aimer" les animaux. C'est exactement la définition d'un paradoxe ou d'un oxymore. Ces deux faits s'annulent purement et simplement. Par contre, on peut aimer un animal en particulier et ne pas les aimer tous pour ce qu'ils sont. Par exemple, on peut aimer les chiens mais n'aimer que le gout de la vache sans aimer l'animal en particulier.

Etre aspie et travailler dans le social ne relève pas d'un paradoxe du tout, à mon sens. Comme tu l'as dis, interagir avec les autres te demande beaucoup d'efforts mais n'est pas incompatible avec le fait d'être autiste. Cela demande un travail sur soi, des efforts innombrables et constants (que je n'arrive pas à faire tous les jours, à ce sens je te trouve très courageuse) sans doute motivés par le fait que tu aimes faire ce travail et que, sans doute, tu aimes les gens.

J'aime mon chat et je ne le mangerai jamais, c'est plus logique que de dire "j'aime mon chat mais un jour, je le ferai mijoter dans une sauce au vin". Et quand je mangeais des animaux, à une lointaine époque, c'était parce que j'étais bercé des illusions de l'industrie agro-alimentaires qui prétendent que les animaux sont bien traités alors qu'ils n'ont même pas le droit de vivre tels qu'ils ont été conçus. C'était par ignorance que j'étais contradictoire dans mes actes, non pas parce que je n'aimais pas le gout de la viande. C'est pour ça qu'à mes yeux, son action manque de cohérence. Je voulais juste clarifier mon point de vue que, parfois oui, les choses peuvent être aussi simples que ça.

Voilà, désolé pour le dernier hors sujet

[Hel]

Et quand je mangeais des animaux, à une lointaine époque, c'était parce que j'étais bercé des illusions de l'industrie agro-alimentaires qui prétendent que les animaux sont bien traités alors qu'ils n'ont même pas le droit de vivre tels qu'ils ont été conçus.

En fait, on peut très bien penser que les animaux doivent être traités avec respect même si leur seule fonction est de nourrir les humains. D'ailleurs, si on suit ton raisonnement, un animal traité correctement peut être tué donc, il n'y a pas de contradiction entre manger de la viande et refuser de voir ces mêmes animaux souffrir avant d'être abattus.

Concernant le film, je ne semble pas être capable de trouver son titre dans le posts précédents, à moins que ce ne soit "Autisme"...

[samedit]

"si leur seule fonction est de nourrir les humains" : des gens raisonnent comme ça concernant l'esclavage et la maltraitance envers les humains aussi

@nana : est-ce que tu es intéressée pour retranscrire en français car je sais que tu aimes l'anglais toi aussi le reportage ? je sais qu'il y a d'autres membres de satedi calés aussi en anglais.
pour ma part, je ne pourrais pas le faire rapidement ou en entier m'étant pas mal désengagée de satedi pour diverses raisons.

je mets néanmoins une retranscription rapide des 5 premières minutes :

Conversation de l'Etat de Pennsylvanie

"c super d'être ici
embêtée

la pire chose à faire est de ne rien faire
[les pb sensoriels étaient les pires ]

pendant mon adolescence chambrée

je parlais comme un dictionnaire

plus j'ai appris et moins j'ai donné l'impression de [parler comme un dictionnaire] (tape recorder)
je me réfugiais dans

vous avez un comportement moins autistique depuis ces 10 dernières années
on continue toujours d'apprendre [...]


ce n'est pas parce qu'on est autiste qu'on arrête de grandir
il est important pour des enfants autistes de faire pleins de choses (expérimenter)
tous les jours j'apprend qqch de nouveau

cette visite dans un ranch a changé votre vie
j'avais peur

j'ai fini par rester 2 mois
à 13 ans
2 fois semaine
programme

j'ai travaillé dans un centre avec des enfants avec des troubles autistiques et autre troubles
expérience professionelle

votre mère a été remarquable
le diagnostic pour l'autisme n'existait pas encore


j'ai eu un diagnostic d'épileptique mais je ne l'étais pas

on a soupçonné ma mère d'être réfrigérante


j'étais la plus âgée
alternance de rôle dans le jeu

ne jamais punir pour les problèmes sensoriels

comment les parents faisaient la différence entre les les problèmes sensoriels et les pb de comportements ?
je pleure des fois en faisant le chemin du retour en voiture

tout le monde connait une personne avec TSA."


je reviendrai poster la version mise à jour quand je pourrai.

[Rosebud]

Et quand je mangeais des animaux, à une lointaine époque, c'était parce que j'étais bercé des illusions de l'industrie agro-alimentaires qui prétendent que les animaux sont bien traités alors qu'ils n'ont même pas le droit de vivre tels qu'ils ont été conçus.

En fait, on peut très bien penser que les animaux doivent être traités avec respect même si leur seule fonction est de nourrir les humains. D'ailleurs, si on suit ton raisonnement, un animal traité correctement peut être tué donc, il n'y a pas de contradiction entre manger de la viande et refuser de voir ces mêmes animaux souffrir avant d'être abattus.

Concernant le film, je ne semble pas être capable de trouver son titre dans le posts précédents, à moins que ce ne soit "Autisme"...

Je ne suis pas d'accord quand tu dis que les "animaux ont pour seule FONCTION (?!) de nourrir les humains". Tout d'abord parce que la vie n'a pas de fonction en soi, son seul but (biologiquement et culturellement parlant) est de vivre pour continuer à vivre. La vie est un système qui cherche avant tout à se maintenir. Quelle serait la "fonction" de la vie humaine? Son sens? Je ne crois pas qu'il y en ait, en tout cas dans l'état actuel de nos modes de vie cyniques.
De plus, je trouve aberrant de croire au dogme selon lequel il existe une hiérarchie dans les formes de vie au sommet de laquelle se trouverait l'être humain alors qu'il s'agit clairement de l'espèce la MOINS adaptée à la vie sur Terre (bientôt, on aura tué toutes les abeilles qui nous permettent de nous alimenter, on aura pollué toutes nos nappes phréatiques et coupé tous les arbres, en l'équivalent d'un battement de cil en temps géologique... Pratique, quand on aura plus d'habitat, on aura plus qu'à faire comme les espèces qu'on a éradiquées et disparaître).

Nous sommes tous terriens; humains, vaches ou fourmis. Que ça nous plaise ou non, nos vies sont dépendantes les unes des autres et exploiter la vie comme une simple ressource (d'argent principalement, vu les quantités trop importantes de protéines consommées dans nos régions) est tellement cynique et absent de toute morale que je refuse de croire qu'il s'agit là de la seule manière d'envisager le monde.

Et effectivement, il n'y a pas de contradiction entre manger de la viande et refuser de voir ces animaux souffrir. C'est même plutôt cohérent, pourquoi crois-tu que les abattoirs n'ont pas de fenêtres? ...
Mais si tu avais suivi mon raisonnement, tu ne dirais pas ça. Je disais qu'à l'époque où je mangeais de la viande, je pensais que les animaux vivaient dignement et en fait, je ne m'étais jamais vraiment posé la question de l'éthique d'être carnivore, c'était purement et simplement un dogme qui est admis partout comme étant "normal". J'étais beaucoup trop jeune pour discerner les faits réels des mythes publicitaires surtout dans une société qui ne pousse pas vraiment dans le sens de la remise en question... Ce serait mauvais pour le business.

D'un point de vue encore plus pragmatique, les conditions d'abattage posent des problèmes sanitaires graves; épidémies comme la vache folle, la grippe aviaire, pollution des rivières et des nappes phréatiques par les urines contaminées par les antibiotiques et autres perturbateurs endocriniens qui provoque des changements de sexe spontanés chez certaines espèces de poissons, abattage des zones forestières, monocultures, épuisement des sols, gaspillage d'eau (15000 litres d'eau par kilo de viande de bœuf...), et j'en passe.

[Hel]

Je ne suis pas d'accord quand tu dis que les "animaux ont pour seule FONCTION (?!) de nourrir les humains". Tout d'abord parce que la vie n'a pas de fonction en soi, son seul but (biologiquement et culturellement parlant) est de vivre pour continuer à vivre. La vie est un système qui cherche avant tout à se maintenir. Quelle serait la "fonction" de la vie humaine? Son sens? Je ne crois pas qu'il y en ait, en tout cas dans l'état actuel de nos modes de vie cyniques.
De plus, je trouve aberrant de croire au dogme selon lequel il existe une hiérarchie dans les formes de vie au sommet de laquelle se trouverait l'être humain alors qu'il s'agit clairement de l'espèce la MOINS adaptée à la vie sur Terre (bientôt, on aura tué toutes les abeilles qui nous permettent de nous alimenter, on aura pollué toutes nos nappes phréatiques et coupé tous les arbres, en l'équivalent d'un battement de cil en temps géologique... Pratique, quand on aura plus d'habitat, on aura plus qu'à faire comme les espèces qu'on a éradiquées et disparaître).

Nous sommes tous terriens; humains, vaches ou fourmis. Que ça nous plaise ou non, nos vies sont dépendantes les unes des autres et exploiter la vie comme une simple ressource (d'argent principalement, vu les quantités trop importantes de protéines consommées dans nos régions) est tellement cynique et absent de toute morale que je refuse de croire qu'il s'agit là de la seule manière d'envisager le monde.

Et effectivement, il n'y a pas de contradiction entre manger de la viande et refuser de voir ces animaux souffrir. C'est même plutôt cohérent, pourquoi crois-tu que les abattoirs n'ont pas de fenêtres? ...
Mais si tu avais suivi mon raisonnement, tu ne dirais pas ça. Je disais qu'à l'époque où je mangeais de la viande, je pensais que les animaux vivaient dignement et en fait, je ne m'étais jamais vraiment posé la question de l'éthique d'être carnivore, c'était purement et simplement un dogme qui est admis partout comme étant "normal". J'étais beaucoup trop jeune pour discerner les faits réels des mythes publicitaires surtout dans une société qui ne pousse pas vraiment dans le sens de la remise en question... Ce serait mauvais pour le business.

D'un point de vue encore plus pragmatique, les conditions d'abattage posent des problèmes sanitaires graves; épidémies comme la vache folle, la grippe aviaire, pollution des rivières et des nappes phréatiques par les urines contaminées par les antibiotiques et autres perturbateurs endocriniens qui provoque des changements de sexe spontanés chez certaines espèces de poissons, abattage des zones forestières, monocultures, épuisement des sols, gaspillage d'eau (15000 litres d'eau par kilo de viande de bœuf...), et j'en passe.

Tout d'abord, je tiens à préciser que j'aime énormément les animaux. Je pense qu'ils devraient être traités avec respect et je sais que les Hommes ont besoin des animaux pour survivre (le cas de la disparition des abeilles l'illustre bien). Je sais aussi que la population ne réfléchit pas à long terme quand il s'agit de l'écologie ou de domaines liés.

Quand j'écrivais que les "animaux ont pour seule FONCTION (?!) de nourrir les humains", je faisais référence aux vaches et autres espèces spécialement utilisées pour nourrir les Hommes. En effet, si certaines espèces ne servaient pas à l'alimentation de la population humaine, je suis persuadée qu'elles ne seraient pas conservées (cf. par exemple l'espèce Beefalo, créée artificiellement).

Concernant cette utilisation, elle est "cynique et absent de toute morale", c'est correct. Mais c'est le monde dans lequel nous vivons (il y a des exemples dans bien d'autres domaines)... Le fait que tu ais choisi de devenir végétarien lorsque tu as appris les conditions de "vie" des animaux est un choix personnel. Mon message essayait juste de mettre en lumière un autre choix possible.

[Kain]

Concernant le végétarisme, j'avais entendu par hasard sur RTL un type comparer corrida et abattage. Son argument étant que la bête souffre plus longtemps dans les abattoirs que lors des corrida. Je ne suis pas pour les corrida, mais j'était obligé d'admettre qu'il avait raison, vous avez cas regarder des vidéos sérieuses sur les abattoirs. Vivre et mourir dans la souffrance, nous ne sommes plus digne d'être l'espèce au dessus des autres.