Composition de la nouvelle équipe de SAtedi

[nana]

Merci pour la réponse .

...

Pour moi ce que tu qualifie de lobbing s'apparente à du syndicalisme et pour avoir un grand frère dans ce milieu , je sias ce que cela implique ( mise sur écoute ......)

C'est en gros courir vers les ennuies .

Pour info & ne pas perdre de vue le sens des mots: voici la définion du mot LOBBY:

-*to try to persuade a politician, the government, or an official group that a particular thing should or should not happen, or that a law should be changed:

eg, Small businesses have lobbied hard for/against changes in the tax laws.
[+ to infinitive] Local residents lobbied to have the factory shut down.
[+ obj + to infinitive ] They have been lobbying Congress to change the legislation concerning guns.
[Cambrdige dictionary]

*
: a large open area inside and near the entrance of a public building (such as a hotel or theater)

: an organized group of people who work together to influence government decisions that relate to a particular industry, issue, etc.
[merriam-webster.com]

...

[nana]

Sens historique, du mot:

LOBBY, subst. masc.

[Aux États-Unis et, p. ext., dans d'autres pays] Groupement, organisation ou association défendant des intérêts financiers, politiques ou professionnels, en exerçant des pressions sur les milieux parlementaires ou des milieux influents, notamment les organes de presse.

Le « lobby » de l'acier s'oppose à la réalisation d'un marché commun européen dans lequel il voit un terrible concurrent possible (Le Monde, 25 nov. 1954 ds GILB. 1971).

- Dans certains milieux, on accuse précisément le « lobby nord-africain » d'utiliser les facteurs idéologiques (et en particulier le sentiment patriotique) pour la sauvegarde de privilèges matériels (MEYNAUD, Groupes pression Fr., 1958, p. 294).

- Rem. [Au Canada] Vestibule, salle d'attente, hall (d'un hôtel). Allez vous rassembler dans le lobby de l'hôtel, là je vais vous remettre vos clés (Ch. BAY, J'veux pas mourir, Laval, Chabor, 1973, p. 117).

Prononc. et Orth. : []. Au plur. des lobbies. Prop. CATACH-GOLF. Orth. Lexicogr. 1971, p. 274 : un lobbi, des lobbis. Étymol. et Hist. 1857 terme de relation (Corresp. de Londres in R. britannique, janv.-févr., 490 ds QUEM. DDL t. 13 : Mais il faut qu'on sache qu'il existe à côté du Congrès des États-Unis, une singulière association, qui est aux députés à cette assemblée législative ce que dans la Bourse de Paris sont aux agents de change les courtiers marrons, faisant toutes les affaires non cotées. Les courtiers parlementaires de Washington-city ne sont pas moins de trois cents, qui, n'ayant point accès dans la corbeille, je veux dire dans l'enceinte des délibérations se tiennent sur l'escalier de marbre de l'édifice, the lobby;

aussi appelle-t-on communément cette compagnie interlope le Lobby, terme dont l'équivalent serait peut-être la coulisse.
Les députés eux-mêmes subissent l'influence du Lobby, les uns entrant en participation de bénéfices, les autres convaincus que l'intervention de ce corps remuant soit nécessaire pour activer les travaux du Congrès);

1952 en France (Les Temps modernes 6/1952, 2248 ds HÖFLER Anglic.). Empr. à l'anglo-amér., de l'angl. lobby « couloir, passage » peut-être issu, par l'intermédiaire de formes de lat. médiév., de l'étymon germ. de l'angl. lodge et du fr. loge*. Bbg. HUMBLEY t. 2 1974, p. 581.

Source: Le Trésor de la Langue Française Informatisée ( http://atilf.atilf.fr/ )

[Inconnu992]

Le syndicalisme et le lobbyng n'ont rien à voir.Le lobbyng c'est une forme de pression de l'ombre comme le lobby du pétrole,de la nra,de la finance ou de la franc maconnerie en général.

Et si je dit ça c'est pour mettre en perspective un combat acharnée contre cette absurdité française:Ne pas voir les handicapés comme des citoyens mais les exclure en institution.

Et je sais bien qu'on va devoir affronter:une oligarchie médicale, des médias pros psychanalyse comme le monde,ect,et surtout sensibiliser les patrons.C'est dans leur intérêt d'embaucher des gens très compétents pour les payer le même prix qu'un salarié lambda.

[nana]

**
Dis moi si je me trompe, UB, mais je résume l'essentiel ainsi:

• - nous discutons de :
  Comment agir en faveur des personnes autistes, TED, pour qu'elles soient partie prenante dans la société française?

Toi, tu agis politiquement à moyen et long terme.
Concrètement, tu uses de ton intelligence (tu réfléchis, tu organises, tu rejoins un groupe de gens dédiés,) et tu agis
en visant à pénétrer l'arène des hommes & femmes qui gouvernent ou qui décident, en France.

Tu as choisi cette voie parce que tu t'en donnes les moyens mais aussi parce que tu as constaté que pour obtenir la mise en action de ses droits, en France, et pour vivre heureux (ou juste bien) il faut se prendre en main, s'impliquer, se bouger, décider d' où ça nous mène.



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Mon avis:

**Lobby est un terme et une réalité caractéristique de la vie politique et économique américaine.
On en entend parler également à propos de l'Europe; par exemple, pour l'industrie du tabac, l'interdiction des pesticides etc.
En revanche, je n'en ai jamais entendu parlé associé à la France. (si ça existe, je l'ignore: informez-moi)

-> pour la France, les mots qui me viennent sont "pots-de-vin", "népotisme"; "le corps médical fait bloc" etc.

Toi, tu réfères à faire pression politiquement, en groupe organisé et "policé" (=ayant une politique d'action et réfléchie).

Ce qui te différencie des lobbies c'est d'une part, la réalité: pas d'autistes en France constitués en groupe puissant. D'autre part, si tu parvenais à monter un tel groupe de poids, jusqu'au iriez vous pour accéder au pouvoir décisionnel? et surtout, comment en useriez vous?
(Dit autrement, quel est ton degré de conscience morale dans cette lutte & de celui du groupe que tu as formé?)

C'est vrai que le terme Lobby/lobbying peut faire peur -> il renvoie à une réalité ambiguë+ à une perception négative.
Est-ce une organisation légitime?
A t-elle des objectifs démocratiques? Opère t-elle comme un commando?
Cependant, l'origine de ce concept atteste bien, me semble-t-il, de la difficulté à se faire entendre même en démocratie.

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Lobby-ing VS Syndicalisme (pour toi et Sandra):
Le lobbying est un mode d'action discret et souvent indirect, par opposition aux manifestions de masse, notamment syndicales, qui mobilisent un grand nombre de personnes.
(source: http://www.toupie.org/Dictionnaire/Lobby.htm )
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**Perspective sur, et direction des affaires du monde:
Ce qui est certain, c'est qu'en France,
tu as la parole donc tu peux obtenir des choses si tu es politiquement représenté sinon tu ne comptes pas nationalement. Exemple de ceux qui sont peu reconnus: les handicapés, les sans-abris, les prisonniers, toute personne ne pouvant suivre le mode de vie agrée et ne pouvant pas penser dans le sens généralement admis.

L'argent et le pouvoir (donc les grosses boites, les institutions etc.) impulsent la direction et les choix ...
Toi, moi, le citoyen lambda est libre d'exister et de ne pas être d'accord mais il ne pèse dans la balance décisionnelle qu'à partir du moment où il s'est constitué les moyens de s'opposer, d'être entendu et suivi puissamment ou en masse.

Ce qui passe souvent par la case media.

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Ton engagement me plait dans sa force. Ton action est importante, UB. Ta vision est contemporaine.
->Tu parles de lobby/lobbying, mais sais tu seulement s'il est approprié à ta vision & à tes projets?

=> La QUESTION est -à mes yeux: L'énergie que tu as et ta vision pour faire changer les choses Peut-elle servir les SAtedIens?
Autrement dit, l'action politique intéresse t-elle les administrateurs & les adhérents?

-> faudrait discuter pour savoir comment & à quelles fins?
-> Pourquoi pas sonder?

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In a nutshell/ BREF:
-Qu'éprouves-tu pour ceux qui sont au pouvoir ou aux commandes lesquels tu veux amener à comprendre ou à accepter les autistes, TED...
-L'Equipe de SAtedI et les adhérents, que pense t-elle d'une lutte politique comme moyen d'action?
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Nana

[0z0ne]

Pour moi, les lobbies, ce sont tout simplement des groupes de pression politiques. Il y en a plein à Bruxelles, capitale européenne, et il y en a partout, auprès de tout parlement. Dans le temps, j'ai travaillé pour l'un d'eux, je prenais des photos de leurs événements et il les distribuait aux invités. Il s'agissait d'un lobby pharmaceutique. Il ne faisait pas clairement de la pub pour un produit, mais organisait et finançait des colloques, au sein même du parlement européen. Ça n'avait donc rien d'occulte, bien au contraire, simplement il organisait des sortes de grands messes où les politiques pouvaient rencontrer des industriels, mais également des associations diverses. Il avait des bureaux bien établis, pas mal de personnel, des traducteurs : un service de presse efficace. Un ami faisait des vidéos pour présenter un résumé de l'événement. Lui et moi avons fait un DVD pour présenter les investissements en nouvelles énergies un peu partout en Europe. Lui, le tournage, moi les titrages, les graphiques, les logos, le générique. J'ai encore ça quelque part.

Les syndicats font pareil, avec le côté mutualiste des actions syndicales en plus. Eux aussi organisent des meetings, font imprimer des affiches, parlent à la presse, contactent les politiques, etc.

L'un et l'autre ne sont pas radicalement différents, simplement ils représentent une autre population, une autre idéologie.

[nana]

Pour moi, les lobbies, ce sont tout simplement des groupes de pression politiques. Il y en a plein à Bruxelles, capitale européenne, et il y en a partout, auprès de tout parlement. ... Ça n'avait donc rien d'occulte, bien au contraire, simplement il organisait des sortes de grands messes où les politiques pouvaient rencontrer des industriels, mais également des associations diverses. Il avait des bureaux bien établis, pas mal de personnel, des traducteurs : un service de presse efficace....

Les syndicats font pareil, avec le côté mutualiste des actions syndicales en plus. Eux aussi organisent des meetings, font imprimer des affiches, parlent à la presse, contactent les politiques, etc.

L'un et l'autre ne sont pas radicalement différents, simplement ils représentent une autre population, une autre idéologie.

C'est intéressant, ce récit de l'intérieur, ça rend le débat vivant, concret. Merci, 0z0ne.

Tout est dans l'idéologie prônée, les buts recherchés et les moyens déployés pour y parvenir.

Le lobby exerce une méga pression politiquement.
Il défend le gain d'un maximum d'argent pour son propre compte, son entreprise #mégapolesque.

Le syndicat défend un groupe de gens affiliés dont les intérêts se confondent avec leur travail dans la société et leur mieux vivre socialement.

Dans le langage courant, faire du lobbying est devenu synonyme de défendre ses intérêts avec acharnement auprès d'une instance de décision.

Ceci étant dit, quand tu regardes qui sont les lobbies tu comprends la différence; je cite:

- l'industrie du tabac (pour avoir une idée voir le film The insider (=Revelations). Tout le monde connait aujourd'hui la mauvaise foi, le mensonge, les matériaux criminels qui ont été mis dans la cigarette...pour rendre les gens accros et plus grands fumeurs.
- l'industrie des armes à feu aux USA, (le débat continue massacre après massacre).
- l'industrie pharmaceutique, (à suivre)...
- et une nouvelle sorte de lobby qui s'est trouvé renforcé pendant la crise, je cite le domaine de la Finance (les grosses banques, les métiers de la spéculation (banques, assurances, bourse, immobilier).

Allez, soyons fous! je vous parle d'un lobby immatériel, où tous les intérêts d'un gouvernement convergent pour déployer mensonge, contournement des lois au sein des instances judiciaires, politiques, administratives afin de dissimuler une réalité trop crue, alarmante, dangereuse éthiquement à l'intégrité de l'Etat & d'une Nation si elle venait à être dévoilée publiquement.
Tristement, j'ai un exemple en tête: l'affaire Madoff et son pseudo-jugement. (Pour ceux que ça intéresse, visionner le documentaire: l'homme qui valait 65 milliards).

• En RESUME, un LOBBY c'est
  1. MANIPULER (=convaincre du meilleur pour dissimuler le pire) au niveau DECISIONNEL
  2. pour OBTENIR
  3. un max d'ARGENT pour soi ou son petit groupe fermé.

Nana

[0z0ne]

^ Oui mais, un syndicat c'est :

1. MANIPULER (=convaincre du meilleur pour dissimuler le pire) au niveau DECISIONNEL
2. pour OBTENIR
3. un max d'ARGENT pour soi ou son petit groupe fermé.

Tu sais, fondamentalement, le progressisme social vise à ce que les travailleurs deviennent riches. Le socialisme est aussi profondément capitaliste. Et encore plus à gauche, c'est toujours pareil. Le matérialisme est le propre de l'homme. Non, de l'organisation sociale : les abeilles aussi capitalisent le miel, les grands fauves capitalisent les femelles qui leur apportent le produit de la chasse. [off-topic]Il faut être frappadingue comme moi pour se contenter d'allocations de chômage, et ne travailler gratuitement que pour ce qui titille ma conscience. Mais moi, j'ai travaillé trop jeune (enfant) pour mon père, et arrivé à l'âge adulte, j'ai eu besoin de « jouer » dans le travail, en refusant d'être employé (utilisé) par autrui.[/off-topic]

Dernièrement, j'avais lu un article sur la détresse d'un travailleur métallurgiste qui avait bien gagné sa vie. Puis la mère de mon fils, médecin, me parlait d'un de ses collègues chirurgien, frère d'un pilote de F1 parti vivre à Monaco. À cause d'une nouvelle législation qui réglemente l'accès aux chambres particulières sur lesquelles il touchait un pourcentage, ce chirurgien se retrouvait dans la même situation que le métallurgiste licencié par Mittal : obligé de revendre sa chère villa.
En fait, leur situation est due au fait qu'ils ont tous deux emprunté pour se payer la grande villa, la grosse bagnole, car ils avaient des revenus. Mais clac, la situation change et ils restent liés à leurs emprunts. Galère, leur femme et leurs gosses habitués à un confortable argent de poche, les voient comme des has-beens, les quittent, leur réclament des pensions… Et ils ne peuvent rien faire d'autre que leur métier bouché.

Comme quoi pour moi, l'opposition gauche-droite est une ineptie.

Mais hum… Que vient faire cette discussion dans la composition de SAtedI au juste ?

Si c'est en relation avec le rôle de SAtedI comme groupe de pression, il faudrait qu'il reste strictement apolitique et bouffer à tous les râteliers.

[nana]

RESUME-CONLUSION:

Je constate que d'avoir discuté si SAtedI devait faire du lobbying ou pas n'a pas permis d'avancé nos positions respectives, le débat. Donc nous avons débattu en des termes, selon des axes de positionnement qui n'étaient pas pertinents.
A ceci prêt dans la pratique et du temps de Sandra, présidente, la réponse a été claire: pas de lobbying par SAtedI!
Rappel: c'est le président qui a le dernier mot (cf. statuts & réglements)

A l'avenir,
SUGGESTION pratique:

Quand le mode d'action pose débat (au moins 1 personne contre)
1. Chaque administrateur part de ce qu'il sait faire et il l'explicite devant ses collègues
2. Il expose à ses collègues, ses buts (objectif/finalité liée à cette action)
3. Et se poser la question de la limite: où est la limite dans ces moyens d'action qu'on adoptera pour atteindre le but défini?
4. Avec les collègues, on discute & décide
-si c'est à valider tel quel dans le mandat annuel d'administrateur en cours à SAtedI,
-si c'est à valider avec modification (et lesquelles?),
-si c'est à abandonner.

L'équilibre entre quel type de personne on est -en tant qu'administrateur- , ou quelle est notre vision individuelle ET quel type de groupe on forme avec les collègues donc qu'elle projet collectif on adopteest en fait la véritable question à poser, est le véritable enjeu du débat.

On fait comme si le facteur était d'ordre idéologique néanmoins, j'ai constaté à travers ce débat que le problème était aussi d'ordre linguistique et mental (représentation de soi):
-Ce que l'on pense faire N'EST PAS ce que l'on fait/ a fait.
-Ce que l'on a fait (selon la ligne qu'on a dit vouloir suivre) n'a pas donné les résultats attendus.
-Ce que l'on pense et les mots qu'on utilise pour en parler ne correspondent pas. (Ce n'est pas assez claire pour soi-même ou la meilleure manière de l'expliciter n'a pas été trouvée).

D'où le fait que dans le cas d'un désaccord qui parait d'ordre idéologique
=> NE PAS FAIRE l'ECONOMIE de DISCUTER AVEC ses COLLEGUES jusqu'à l ' ACCEPTATION d'une DECISION COMMUNE & FINALE.
fût-elle imposée au final par le président car non "solutionnable".

= = = =Nana