SOCIALISER AMOUR

[Toni]

Toni sera également en stand-bye pour les raisons que samoju83 a décrites.
Je n'ai pas vraiment la fibre paternel à l'heure actuel, les couches et les moutards qui braillent, bon ben ça me gonfle.
Je ne vois pas ce que les gens trouvent de bien là dedans. Je ne déteste pas pour autant les gosses. Les gosses c'est bien
mais à dose homéopathique et surtout chez les autres.
Qulqu'un ici à part ceux qui sont parents comme yoyo et ozone a déjà fait du baby sitting ?
Moi oui une fois, ça m'a gonflé au bout de deux heures et intrinsèquement quelque chose en moi m'a dit de ne pas avoir de gosses parce que
c'était pas mon truc et que j'étais pas fait pour.

Dèrnier point je lis les forums de discussion en anglais sur les couples teds/nts, les filles nts se plaignent que le mari nt ne montre pas vraiment
d'émotions et de gestes affectifs.

Question ? Faut il se forcer à rentrer dans le modèle standard des nts ou au contraire le rejeter et aller vivre dans la magrove à 18000 kms de la France
en ingurgirant du rhum tous les soirs pour éssayer d'avaler un échec.
C'est soit un scénario soit l'autre, les deux se terminent avec des conséquences fâcheuses.

[nick]

Ahhh l'amour.
Je m'y suis frotté, ça m'a brisé. Mais je rêve pourtant de remettre ça...
L'amour est une drogue ? hautement additif, on choisi de consommer au risque de tomber très bas, par besoin de monter très haut...

Il faudrai parler de la sexualité aussi, car c'est un gros problème chez "nous" non ?

[nana]

BILAN des 4 pages précédentes + COMMENTAIRE:

Emmanuel, c'est vrai ce que tu dis: danser rapproche les gens voire favorise la formation de couples. Aujourd'hui, cette fonction sociale est moins visible car beaucoup de danses se dansent seules. Dans ces circonstances, l'engouement actuel pour les danses de couples n'est pas un hasard.
Dans le film Pride & Prejudice de Joe Wright il y a une scène filmée comme un duel verbal entre Mr Darcy et Miss Elizabeth où il lui demande
- " What do you reckon to encourage affection?"
et elle répond
- "Dancing (even if one's partner is barely tolerable)."


COMMENT Etre SA et passer pour QUELQU'UN dont le PROFIL est ADMIS en société?:
a. etre pris pour un étranger
b. privilégier un interlocuteur d'origine culturelle étrangère à la sienne.

Toni

Je me permets de reprendre ce sujet Socialiser/Amour) qui avait été désastreux pour moi. Essayez cette méthode, je l'ai pratiqué et elle peut donner des résultats encourageants:
...
2)Vous êtes dans un pays étranger, le fait que vous soyez ted sera masqué par le fait que c'est votre première fois et que vous venez d'un pays étranger. La fille nt vous laissera donc une chance.

...De préférence causez à une fille Indienne ou Pakistanaise à Londre, Sud Américaine ou Indienne en Espagne. Il y a un gros fossé culturel, donc la fille croira que c'est le fossé culturel qui fait que vous êtes maladroit ...

(03 Mai 2011, 17:52 )

Nana:
En effet, ça marche. Je me souviens
A.d'un jeune homme SA qui faisait une présentation sur le syndrome et qui disait que les gens attribuaient à sa manière «bizarre » de parler (son accent, son rythme d'élocution monocorde) au fait qu'il était d'une culture originaire des pays de l'est.
B.des paroles du Pr Simon Baron-Cohen qui disait qu'apparemment il avait constaté que les couples heureux avec une personne SA avait la particularité d'avoir une partenaire d'origine étrangère (qui ne maîtrisait pas les automatismes linguistiques ou culturels du pays dans lequel elle vivait). De ce fait, les excentricités du mari paraissaient acceptables quand elles n'était perçus comme étant charmantes.

CONNAIS TOI TOI-MEME:
Toni

chaque individu ted ou nt devrait partir un an (ou plus si affinités) tout seul à l'étranger pour apprendre à bien se connaître.

(16 Mai 2011, 19:15 )

Nana:Oui, je vous y encourage. C'est enrichissant personnellement + ça ouvre l'esprit.
Partir en étant encadré mais devoir apprendre à vivre sans ses repères habituels est aussi bien (pas besoin de partir seul à l'aventure.)
D'ailleurs, c'est ce que font les jeunes gens issus de famille éduquées, les anglo-saxons, les israéliens; cette pratique faisait partie de l'éducation d'un gentleman à l'époque du cosmopolitisme.



FONDER UNE FAMILLE? VIVRE EN COUPLE?:

Toni

Yoyo a dit qu'il fallait être prêt dans son esprit, ce n'est pas le cas. Peut être dans 10/15 ans je serais prêt.

(17 Mai 2011, 08:41 )

*Urban Shaman

Non tu ne réfléchis pas tu t'enfermes dans des angoisses basées sur de mauvaises expériences que tu généralises à outrance pour essayé vainement de te rassurer à bon compte...........et à ce rythme dans 10 ans ça sera pareil.

(17 Mai 2011, 11:01 )

Toni
Qulqu'un...a déjà fait du baby sitting ?
Moi oui une fois, ça m'a gonflé au bout de deux heures et intrinsèquement quelque chose en moi m'a dit de ne pas avoir de gosses parce que c'était pas mon truc et que j'étais pas fait pour.
(18 Mai 2011, 18:19 )

Nana:
1.C'est normal. Les Cycles de la Vie, qui connaît?
Je rappelle: à chaque tranche d'âge correspond un état, une phase (étape) pour l'être humain.
Avant, il existait les initiations (naissance, communion, mariage, naissance, décès) donc on ressentait et on vivait cette évolution individuelle & générale de la vie.On y était accompagné, du reste.
A ton âge, Toni, j'éprouvais et je pensais RIEN envers l'idée d'avoir un enfant un jour. Je croyais même que je n'avais pas l'instinct maternel.
A 35 ans, l'idée m'intéressait.
Aujourd'hui, je l'envisage comme une possibilité et je le souhaite.
On pense avec l'esprit de son temps & en fonction du niveau d'expérience et de sensibilité dont on est capable à l'âge qu'on a. En clair, notre pensée, nos sentiments peuvent évoluer avec le temps même si on est incapable de le prédire.

2. *U.S. reprenant l'hypothèse d'0z0ne a tord à ce sujet car même toi, Toni, tu changeras avec le temps.
U.S. a raison à ce sujet car si on prend en compte l'écoulement du temps (le timing) tu peux être prêt à 99 ans...
Ceci dit, un nombre de personnes ne ressentent jamais ce besoin. Exemple, Temple Grandin ou une catégorie de personnes qu'on nomment Asexuées. (Ce n'est pas une insulte, tout comme d'être hétéro , homo etc.)
Par ailleurs, le schéma de
-[penser/agir/blocage] ou
-[conséquence = cause = légitimation pour ne pas savoir agir sur les choses de notre milieu]
est un mécanisme où l'idéologie vient abreuver et renforcer la psychologie et vice-versa.
Ce phénomène (défensif?) je l'observe avec intérêt depuis des années. Il touche tout le monde, à ma connaissance, surtout quand on ne peut pas (=on a pas encore les moyens de) faire face à quelque chose d'important.

Toni:

...je réfléchis avec mon cerveau.

Nana:
Humm, intéressant.
Antonio DAMASIO explique que pour penser de manière utile pour soi, l'homme «pense» autant avec le cerveau qu'avec le cœur (ou le ventre). L'un et l'autre ne remplissent pas la même fonction mais au final ils permettent de savoir décider. En clair, penser uniquement avec le cerveau ou uniquement avec le ventre (=le cœur) peut conduire à mal penser donc à décider de manière mal-heureuse.


LE COUT DE LA VIE:
Toni

Et le coût de la vie n'est pas hors sujet parce que vous y serez confronté(e)s quand vous voudrez vivre avec votre conjoint!

Nana:
Dernièrement, j'ai rencontré pour la 1ère fois ma meilleure amie d'enfance -par hasard. Elle m'a dit avoir rencontré son mari et qu'il voulait 4 enfants. Je lui ai demandé: pourquoi en avez vous que 2?Elle a répondu «ça coûte cher et il faut les éduquer»


Toni

Nath a été super patiente avec toi, une fille nt dans ce cas là me prendra pour un incapable infichu d'assurer les besoins élémentaires de sa famille
C'est quelquechose que je ne suis pas préssé d'avouer au grand public.

(17 Mai 2011, 12:06 )

Nana:
1. Voici une bonne habitude à prendre, Toni: cesse de dire ce que l'autre pense.
En effet, tu n'es pas une NT (forcément, tu es SA) donc inutile de prétendre savoir ce qu'une NT penserait. Au plus juste, tu penseras comme un SA (=particulier ç-à-d Toni) qui croit à tord penser comne quelqu'un d'autre.
Je répète: aucun individu à ce jour ne sait penser à la place d'un autre. Lorsque vous imaginez faire parler l'autre c'est de vous dont vous parlez.
Pour savoir ce que la NT penserait il te reste 2 choses à faire, d'abord la rencontrer ensuite lui poser la question directement.

2. C'est la question cruciale de l'AUTONOMIE (voire de l'INDEPENDANCE) que tu poses de manière couverte.

DÉVELOPPEMENT:

yoyo
A.

Enfin comme elle me dit y a d'autre maniere d'aider que financierement, mais dans mon schema c'est assez classique, c'est a l'homme de subvenir aux besoins du foyer.

(17 Mai 2011, 11:59 )
B.

vu que ca fait un certain temps que j'ai pas travaille, donc va faloir que je mette certaines choses a jour, surtout savoir cible le poste qu'il faut en ayant pas de permi de conduire. Normalement d'ici septembre ou octobre ca devrait se debloquer.

Nana:
B. Bien venu au club, Yoyo. Moi, aussi je dois «faire mes preuves sur ce plan». C'est pas facile.
A. Ouais, la question de fonder un foyer sans avoir assez d'argent pour le faire est une question existentielle. Cro-magnon, ne devait il pas aller à la chasse (ou à la pêche) et ramener à manger?
Survivre est pré+occupant; vivre tout autant. Aujourd'hui, les femmes travaillent, le problème leur incombe également.

C'est très très important quand on forme un couple de savoir (de s'être dit mutuellement) pourquoi l'autre tient à soi; de comprendre ce qui articule la relation du couple matériellement et sentimentalement.

Samoju83 a raison de rappeler que le modèle standard d'y arriver ne convient pas à tout le monde. La difficulté réside bien dans la nécessité d'avoir une occupation qui convienne et qui permette de mettre en place une configuration autorisant un revenu régulier suffisant. Ce qui est distinct de la nécessité de travailler (avoir une activité rémunérée au sens classique).
Dernièrement, une maman d'autiste semblait attristée par l'idée que son enfant, jeune adulte n'aurait jamais de travail «normal» (= bien payé et stable). Dommage pour son fils (et pour elle) qu'elle n'ait pas pensé que l'allocation handicapé que perçoit son fils est le substitut financier à ce travail qui n'était pas envisageable. Autrement dit, l'important, pour lui n'est pas de chercher ce qu'il n'aura, a-priori, pas mais de chercher à avoir une occupation (en société) qui l'intéresse durablement.


Samoju83, toute analyse sur les codes universels VS les codes particuliers dans le comportement social et dans les relations humaines m'intéresse.
As tu lu le guide très complet et fouillé qu'a fait Emmanuel en la matière?
J'espère qu'Emmanuel voudra bien nous redonner le lien, içi.


SEXUALITE:
nick

Il faudrai parler de la sexualité aussi, car c'est un gros problème chez "nous" non ?

(Hier, 22:49 )

Nana:
Lequel de problème, par exemple?

FIN

[Inconnu992]

Nana:
Lequel de problème, par exemple?

Des problèmes qui peuvent nous donner des ennuis:

1° gérer la libido demande beaucoup d'énergie.Et notre attitude peut faire peur à certaines et penser qu'on ai des fous sexuelles.<J'en ai fait l'expérience l'an dernier,la personne d'ailleurs a finis liquidé judicierement.

2°Y'a des codes à avoir.Des règles de base.Maintenant je suis plus calme j'ai moins de souci,je discerne mieux mais plus jeune j'en ai baver.

J'ai lu d'ailleurs un livre "l'art de faire l'amour à une femme" et des dvd de séduction aussi.

3° Le fait qu'on arrive pas tout de suite à arriver de trouver, que la personne réagisse.

[Toni]

Très très bonne intervention nana mais sujet laissé en stand bye par moi pour causes de conflits politiques et sociaux avec une partie de mon entourage et de la société Française.
C'est un autre problème qui n'a rien à voir, sauf qu'il a la fâcheuse habitude de venir se coller dans une vie de couple potentielle.
Autrement dit, une vie de couple m'obligerait à composer avec des gens que je ne peux pas supporter (syndicats de l'éducation nationale, médecins psychologues d'un enfant ted, belle famille critiquante sur ma façon d'être ...).
Que cette clique change sa mentalité et vire les politiciens qui la représente et là je commençerais à retravailler sur ton sujet.

Le monde que j'ai cité entre parenthèse ne s'est presque jamais remis en cause pendant 20 ans de ma vie. J'ai du me remettre en cause plusieurs fois au cours de ces 20 dèrnières années.

Dèrnier point, on me dit ou plutôt on m'a dir à plusieurs reprises que les filles maghrébines ne sont pas faites pour moi. En 15 ans de scolaité, ce sont les seules que j'ai trouvées belles, franches et gentilles.
De deux choses l'une, je ne reçois pas d'ordres de la clique de co**ards de bien pensants partisans de la mixité sociale pour les autres mais pas pour leur famille. Je sors avec qui je veux ayant plus de 18 ans.

[samoju83]

Samoju83, toute analyse sur les codes universels VS les codes particuliers dans le comportement social et dans les relations humaines m'intéresse.
As tu lu le guide très complet et fouillé qu'a fait Emmanuel en la matière?

Bien sur que je l ai lu , mais pour le moment j'ai trouvé un exemple visuel de ce que j ai expliqué avant au sujet de la danse :

Tout à fait. Il y a deux intentions qui peuvent être différentes quand un garçon danse avec une fille. Si il porte trop attention à sa technique de danse , qu il compte ses pas , qu il veut s exécuter parfaitement il y a peu de chance ( si ses intentions sont de créer un contact ) que la fille comprenne qu il est en recherche de lien.
Si l'intention est " draguer " alors le garçon devra négliger ( ouhhhhh le vilain mot ) sa manière de danser pour plus se concentrer sur le contact physique, il placera ses mains de manière plus directes ( par exemple pour un slow), se raprochera plus de la fille, lui parlera ( tant pis si il se plante sur un pas ).

Premier exemple: ils sont " copains" et dansent ensemble , il n y a pas de " drague " . On regarde le premier couple de la vidéo :

http://www.wat.tv/video/secret-story-ch ... ey7v_.html

Ils se parlent et rigolent mais ne se regardent que trés peu . La posture est " nonchalente ". La fille met une " distance " en ne mettant pas les deux bras autour du cou, une des mains est sur l épaule, elle n'a pas une position d'ouverture . Même quand il y a des regards ils sont furtif et correspondent à une complicité d amis. Le garçon est en retrait. Il fait attention a ne pas être trop proche.

Deuxième vidéo : C'est un couple qui danse ensemble :

http://www.wat.tv/video/secret-story-ce ... ey7v_.html

Les regards sont trés présents , la fille est en raprochement parce que ses deux bras sont autour du cou du garçon . Elle sourit beaucoup mais en regardant le garçon . C'est un signe d ouverture et le garçon a la même manière d agir.

Vous remarquerez que la danse est innexistante au profit de la " relation" . Aucun ne fait attention a " comment il danse ". Il est plus simple de visualiser ce genre de codes dans des vidéos de " vraies personnes " pas dans des films parce que " c est joué ".

[0z0ne]

samoju83, tes deux vidéos ne sont pas disponibles pour ma zone géographique. Et avec un proxy français, ça rame tellement que je ne vois même pas la page.

Mais tes explications sont éloquentes.

[samoju83]

tes deux vidéos ne sont pas disponibles pour ma zone géographique

Arf il faut que j aprenne à choisir des liens accessibles a tous mais je ne sais pas comment voir si c'est le cas . Tu peux m expliquer ?

[0z0ne]

Non, ça dépend des scripts sur le serveur. Il faudrait arriver à les éplucher et c'est un travail impossible car en supposant qu'on arrive à les lire, il faudrait surtout les comprendre.

[Urban Shaman]

Prendre des exemples de danses peut être intérressants, sauf que la c'est de la télé "réalité", donc l'exemple, avec les caméras est un peu faussé........ce n'est pas la vie ordinaire vraiment.

De plus dans les danses de couples un peu sensuelles (ex: bachata) les repères sont plus floues je trouve. Par ex: le coup des bras autour du cou ça c'est l'homme qui décide, les chutés, parfois on peut tourner un peu vite la cavalière "s'accroche" un peu au cavalier, etc......
Même en étant ami la cavalière peut tellement s'amuser si la cavalier gère bien, qu'elle sourit, et se sent épuisée comme si elle avait passé un bon moment (c'est pourquoi d'ailleurs la danse peut être un outils de séduction, car le cavalier peut montrer des compétences qu'il a: initiatives, rythme, fougue, délicatesse, etc....à condition d'assurer).

Quand à ce que disait Nana sur ne pas savoir ce que les autres pensent: si à force d'observations et d'expériences on peut en avoir une idée, bien qu'il soit préférable de ne pas s'enfermer dans son coin (car touojurs difficile de faire la part des choses). Les soucis est qu'on ne peut pas poser toujours les question directement, surtout certaines. On passe pour bisard, pas sûre de soi, etc........je pense vraiment que la qualité à avoir c'est de montrer qu'on est sûre de soi. Les femmes tolèrent moins les faiblesses des hommes que l'inverse.