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Posté : 22 févr. 2010, 15:08
par Toni
J'èspère que la sujet "vivre seul sans attaches" t'aidera. T'aurais du voir les en****lées entre moi et Aflofol. Mais bon j'ai créé ce sujet pour des gens comme toi et Lotus, je ne pratique pas le politiquement correct pour ce sujet mais je pose les questions légitimes que les teds peuvent se demander.

Posté : 22 févr. 2010, 17:37
par yoyo
Ces questions que tu te poses tous les TEDS que je connais se les posent.

Le probleme qu'il se pose c'est que tu as deux possibilite :

Soit t'enfermer dans une bulle en te disant que les teds ont raison et que les NT sont tous des faux jetons (pas faux en passant :p)

Soit adapter ton monde au leur, c'est ce que j'appelle l'integration sociale.

Certe y'a des efforts a faire, mais le jeu en vaut la chandelle, une vie de famille, un boulot, ton appart, ta voiture, ton independance aussi bien personnelle que financiere.

A 42 ans, mon seul regret est de n'avoir pas assez fait d'effort pour y arriver, certe je suis adapte a leur monde, mais j'ai pas beaucoup d'independance, pas de boulot. Bref j'ai encore du boulot a faire, meme si depuis que je vis en couple (presque 1 an) j'ai fait plus de progres qu'en 41 ans ! Mais le chemin est encore long pour moi. Tres long...

Mais en aucun cas je choisirai la politique de l'isolement, j'ai assez pratique plus jeune et bon je sais ou ca mene....

J'applaudit des deux mains quand je vois les efforts que certains font pour s'adapter car c'est pas facile et ca represente un ENORME travail.

Posté : 22 févr. 2010, 19:01
par Toni
Yoyo a écrit : "Certe y'a des efforts a faire, mais le jeu en vaut la chandelle, une vie de famille, un boulot, ton appart, ta voiture, ton independance aussi bien personnelle que financiere. "
Ce que tu décris là yoyo sont des produits de luxe réservés aux nts inclus. J'ai le permis de conduire et j'ai un boulot à dans un milieu sensibilisé au handicap. Pour ce qui est de la vie de famille, et de l'indépendance ce sont des produits de luxe réservés aux nts inclus parce qu'ils arrivent à gagner beaucoup d'argent ... enfin ils ont un talent que je n'aurais jamais. Ce que je n'accepte pas chez certains nts inclus (pas tous dieu merci) est leur habitude à chercher à imposer leur style de vie aux autres. L'autre condition Yoyo pour avoir accès à ces produits de luxe est d'être en accord avec les institutions Françaises, je ne le suis pas pour des raisons politiques et pour causes de mauvais souvenirs d'enfance.

M'enfermer dans ma bulle tu dis ? Je crois que ja vais aller regarder ailleurs en Europe surtout. ça va juste me couter 30 ans d'espérance de vie, que je considère de plus en plus comme un détail technique. On ne doit pas avoir les mêmes scrupules ... Je veux bien te croire quand tu dis que c'est guerre mieux ailleurs ... Mais au moins ailleurs les nts inclus n'ont pas le niveau d'hypocrisie des Français. Une vie de famille yoyo ?? Je m'imagine bien en France avec un gosse ted avec mon téléphone portable qui corne toutes les 15 minutes à causse du gosse ted. J'imagine aussi également l'état d'une fille nt. Alors franchement yoyo à choisir, je préfère f**tre en l'air 30 ans d'espérance de vie ...

Je sais tout ceci Yoyo, je m'occupe d'un frère autiste de Kanner pour permettre à mes parents de travailler et de sortir ... ET la chose qui est sur c'est que je ne me vois pas parent d'un gosse ted à moins d'être millardaire. Alors tu m'excuses Yoyo mais maintenant c'est moi je/moi d'abord et quelques nts exclus (garçons et filles).
Pour les nts inclus (certains d'entre eux en particulier) si tu savais ce que je pense exactement d'eux tu me dirais que je fais le bon choix en les excluant de ma vie et en vivant à part. J'ai déjà rêvé (en dormant) la guerre entre certains d'entre eux et moi, le résultat est pour le moins très sanguinaire.

Posté : 22 févr. 2010, 19:24
par Toni
Yoyo pardon si j'ai été brutal dans mes propos mais c'est ce que je pense. Tant mieux pour toi si t'arrives à composer avec des nts inclus, moi je considère que je n'ai rien à f**tre dans ce milieu.
Je pensais déjà les mêmes choses à l'école maternelle ... La différence était que à l'époque entre 1985 et 1995, c'est moi qui me remettait en cause tout le temps.

Par la suite j'ai souhaité vivre sans enfants pas seulement pour des raisons de futur enfant handicapé mais aussi pour laisser la place aux enfants issus de l'immigration avec les conséquences que ça implique ... Les nts inclus sont souvent allergiques à cela en France. Je l'ai fait pour empoisonner l'existence de nts inclus. Quand tu fais le choix de détruire la vie d'autres individus directement ou indirectement; c'est comme prendre un billet en aller simple ... Tu ne reviens jamais dans le camp des nts inclus ...

Posté : 22 févr. 2010, 23:13
par yoyo
On se rejoind enfin, mais bon faut pas generaliser un idiot a tout les NT, d'autre part je te rassures y'a autant d'idiots cote TED que cote NT....

Tout comme il y'a des personnes interressantes des deux cotes, bref a ce niveau aucune difference pour moi :)

Posté : 23 févr. 2010, 14:32
par Toni
Ce que j'ai fait Yoyo est une sorte d'abandon criminel à l'égard du pays.
Le choix que j'ai fait de vivre seul sans enfants et de laisser la question des enfants à l'immigration, je l'ai fait aussi pour détruire indirectement la vie de certains nts inclus. Tu as toujours en France le moyen de violer une interdiction morale, j'ai appris cela enfant. Il faut pour cela savoir être patient ... Et tu t'apercevras que tu peux venir à bout de certaines interdictions sans violer la loi.

Posté : 23 févr. 2010, 14:45
par angie
Bonjour,

Croyez-vous que l'on puisse se sentir heureux juste parce que l'on a une vie qui ressemble au schéma imposé par la société actuelle ?

Avoir un boulot, être marié ou en couple, avoir un ou des enfants,....

Cela suffit-il ?

Pour ma part, je dis que quelques soient les efforts, quand on n'est pas à sa place, il y a souffrance. J'espère que mes propos sont compréhensifs.

a bientôt

angie

Posté : 23 févr. 2010, 15:02
par Toni
Le mieux pour moi Yoyo serait d'avouer de quoi je me suis rendu complice. Me n'ai pas violé la loi pour finir devant un tribunal mais ma façon d'agir a déjà détruit indirectement la vie de nombre de nts inclus. Je ne nie donc pas ma part de responsabilité en ce qui concerne l'état actuel du pays.
Je suis comme Samoju quelquepart, je n'ai pratiquement pas d'émotions même si je sais que c'est grave. Je n'arrive pas à mesurer précisément le niveau d'émotion des nts inclus.

Posté : 23 févr. 2010, 15:17
par Toni
Bonjour angie, je suis Toni anciennement GRAND.
Cela me fait plaisir de te voir, j'essaie de mettre de l'ordre dans mes idées.
Je vais éssayer de répondre à ta question. Tu n'es éffectivement pas obligé de suivre la schéma imposé par la société, la loi ne t'y contraint tant que tu ne détruis pas la vie et la liberté des autres. Seulement c'est à tes risques et périls ... La pluspart des gens que j'ai rencontrés qui ne suivaient pas le schéma imposé étaient dans des conditions précaires avec des degrés de marginalisation plus ou moins avancés. Et des places tu t'apercevras qu'il n'y en a pas tellement et que les nts inclus arriveront toujours à mieux en profiter. Ces places comme tu dis sont réservés aux individus qui suivent le schéma que tu décris, souvent les nts inclus.

Posté : 23 févr. 2010, 17:10
par Lotus
angie a écrit :Bonjour,

Croyez-vous que l'on puisse se sentir heureux juste parce que l'on a une vie qui ressemble au schéma imposé par la société actuelle ?

Avoir un boulot, être marié ou en couple, avoir un ou des enfants,....

Cela suffit-il ?

angie
Je trouve pas, en fait c'est pas mal superficiel comme style, ça marche toujours autour de l'argent et comme il en faut un beau paquet pour avoir ce genre de vie maintenant, ça veut dire une grosse job et casser la plupart de ta vie la-dessus, juste parce que tu veux tels trucs ou acheter tel autre gadget, mais qu'est-ce qui arrive a ceux qui ont pas beaucoup de pognon ?? et qui ont souvent de la difficulté a boucler leurs fins de mois ?? Personellement, je trouve que la société entiere est en train de s'enfermer elle même dans une forme d'esclavage ou le vrai boss est l'argent, on veut soit même toujours avoir les derniers produits et si on les a pas, on est vu comme des especes de "dinosaures" par le reste de la société. Donc, c'est plus une société matérialiste qu'on a selon moi. Par contre qu'est-ce qui arrive a nos vraies identitées, ce que nous sommes et qui nous sommes ?? La liberté du style de vie, la vraie ??

On a pas de vraie liberté de style de vie parce que c'est l'argent qu'on veut et qu'on gaspille pas mal de trucs qui décident de notre style de vie en fin de compte, on se fait dicter ce qu'on doit faire par ce qu'on veut avoir quand il y aurait d'autres manieres de vivre notre vie, aucune place a l'originalité et aux différence de personalité, on doit tous vivre de la même maniere pour être "normal" mais c'est quoi la vraie différence fondamentale qui veut définir ce que veut dire être "normal" ?? Pas de place pour des différences de personalité, si t'es une telle style de personne t'es juste rejetté par la société, comme ça veut dire souvent être un TED

Peut être certains me trouvent bizarre en ayant une maniere de penser comme ça, même des TEDs, mais j'ai peut-être pas de possibilité d'avoir une job, mais ça veut pas dire que je peux pas profiter d'une bonne vie, l'argent, les produits, ça c'est rien. C'est plus ce que t'as dans la tête qui est important et pas l'argent. Malgré ça, il y en a même qui sont prêt a tuer et voler du monde pour avoir encore plus d'argent mais moi j'en ai pas beaucoup et je suis ok avec ce que j'ai pour l'instant, tant que j'ai une bonne idée de comment profiter de ma vie, on en a une seule apres tout et chaque personne devrait pouvoir obtenir le style de vie qu'ils veulent vivre.

Heh, il y avait déja les Indiens qui vivaient en pleine harmonie avec la nature, ils chassaient et pêchaient en plus de faire un peu d'agriculture, rien n'appartenait a qui que ce soit, alors pourquoi voler tel objet ?? Une société plus d'un style assez simple mais qui marchait, juste besoin de lire quelques livres sur leurs vrais modes de vie au lieu des stéréotypes qu'on leur donne maintenant. Je pense pas que les blancs leur aient amené un meilleur style de vie, et surtout pas les "bienfaits de la civilisation", ils avaient déja leur style de vie qu'ils aimaient mais les blancs ont seulement amené des problemes par rapport avec un style de vie plus matérialiste.

Plusieurs Indiens surtout en Amérique du Sud menent encore leur style de vie traditionels et la seule chose qu'ils demandent est que les gouvernements leur sacrent la paix. A l'époque des Conquistadores et Inquisitions Espagnols en Amérique du Sud, même en étant convertis de force avaient refusé le mode de vie des blancs, et avaient maintenues leurs anciens modes de vie mais quand les Espagnols étaient pas la.

Pas pour rien que beaucoup d'indigenes appelaient l'or comme étant "métal jaune qui rend les blancs fous" apres tout.

S'ils pouvaient vivre sans argent par troc a la place et en fabriquant de l'artisanat et en vivant sans problemes, alors pourquoi ils sont appelés des "sauvages" alors que des peuples s'appellent eux même des "civilisés" ?? Et pourquoi essaie t'on d'imposer de forces nos valeurs de la "civilisation" alors que même des indigenes ont leur propres civilisation bien qu'étant définie d'une maniere différente ?? qu'est ce que la "démocratie" ?? et pourquoi essaient on de l'imposer a des peuples qui n'en veulent pas, déja c'est un peu un manque de respect envers des peuples définis par leurs traditions et leurs cultures, une culture est apres tout l'identité d'un peuple.

Est-ce que c'est vraiment "civilisé" d'imposer notre mode de vie a d'autres peuples qui n'en veulent pas.

En tk, moi je sais que j'ai peut être pas les produits les plus récents a tout les coups, mais tant que ça marche et que je peux vivre ma vie comme je l'entends je suis ok avec ça, je trouve ça dégoutant d'être forcés a payer pour payer, trouver comme bouffe dans des resto des trucs que je trouves pas bons. En prime, on perd notre propre indépendance individuelle a travers ça.

En tk, de mon côté, j'ai jamais caché mon hostilité a une systeme basé sur ce qu'on appelle être du monde "normal", et en même temps on perd notre propre sens d'identité, et quand on est un TED, on est juste pas "normal" parce qu'on est "différents", alors on est vu comme des "débiles" juste parce qu'on est pas comme eux. J'ai pas besoin de monde qui me rejettent parce que je suis "pas comme eux", tant que je suis moi même.

Pour moi, avoir des différences rend les choses en étant plus intéressantes a connaitre et c'est pas une excuse pour rejetter du monde qui ont des différences, j'ai aussi ma fierté quand même.