SAtedI

Nous sommes entièrement d'accord Yoyo.

Je veux dire que là je trouve l'intervention de Yoyo excellente et qu'il vient de dire ce qu'il faut crier haut et fort en France.

yoyo a écrit :A quoi les syndicats s'opposent ils?

Ben a chaque fois qu'on touche aux acquis sociaux, ca souleve un tolet...

Ce qu'on en dit ici, objectivement puisque nous ne sommes pas concernés, c'est que les syndicats et la gauche demandent une adaptation de la loi en fonction de la pénibilité des emplois.

On vient de parler beaucoup des mineurs chiliens, on sait que les enseignants se font souvent porter pâles, en particulier dans les banlieues où ils sont confrontés aux fameux casseurs tant décriés.
Voilà des exemple de professions pour lesquelles une adaptation pourrait se justifier.

De plus, si la pénibilité de certaines professions n'est pas à démontrer, la pénibilité de l'inactivité ne l'est pas non plus. Sinon, pourquoi dans les banlieues les jeunes en seraient réduits à devenir dealers et casseurs ? Serait-ce car malgré que les gouvernements leur offrent un avenir radieux, ils sont indécrottablement mauvais, des salauds de pauvres ?

Personnellement, je crois qu'offrir des places aux jeunes, de manière à ce qu'ils puissent s'imaginer une autre vie de couple que par le viol serait profitable à tous.

yoyo a écrit :Quelles propositions alternatives ont ils fait?

Ce n'est pas ce que la presse d'ici a compris. Voir plus haut.

yoyo a écrit :Qu'en est il de la retraite dans les autres pays riches?

Oui, 65 ici en Belgique, pour les hommes. Ça n'a jamais étonné personne. Seulement, dans beaucoup de secteurs, il y a eu des pré-pensions à 50 ans. Et pour les militaires sous-off, la pension c'est carrément à 45 ans. Logique : ce sont eux qui se font tirer en Afghanistan.

yoyo a écrit :Et vous, que pensez vous de votre retraite?

Bah, il est clair que comme chômeur de longue durée, à passé 51 ans, je ne risque pas de toucher très lourd ni d'entrer dans un quelconque plan d'embauche. La pension ça ne me regarde carrément pas.
Passé le cap du statut de chef de famille, ça va faire très, très mal. Il faudra donc forcément que mon pays civilisé me prenne en charge sociale d'une autre manière : soins de santé gratuits, logement social, transports préférentiels, etc. Comme d'habitude, on va déplacer le discours sur les pensions vers un autre domaine car on n'aura pas eu le courage d'affronter les problèmes sociaux comme une globalité. Mais je ne m'en fais pas.
Les électeurs continueront à avoir la fiscalité qu'ils méritent.

yoyo a écrit :C.Qu'en est il de la retraite dans les autres pays riches?

Ben ils ont tous su s'adapter. 62 ans pour quelques pays chanceux, 65 ans pour les autres.... Avec facilite d'embauche et de licenciement, augmentation de la duree du travail, multiplication des travaux precaires ou de contrats CDD. Plus de CDI....

Ou pas...

En Belgique, tu peux prendre ta retraire anticipée à 60 ans et avoir ta retraite à taux plein à 65 ans.
Et ce n'est qu'un exemple que je connais et que je peux comparer !

A.La réforme en cours est elle nécessaire?
a.Pourquoi?
b.Pourquoi vient elle maintenant (et n'a t-elle pas été activée plus tôt)?

B.A quoi les syndicats s'opposent ils?
a.Quelles propositions alternatives ont ils fait?
b.Quels sont les corps de métiers et quelles sont les catégories de la population qui ont manifesté aux côtés des syndicalistes?

C.Qu'en est il de la retraite dans les autres pays riches?

D.Et vous, que pensez vous de votre retraite?

Je réponds point par point

a.Pourquoi?

Parce que les fonds censés payer les pensions sont à sec.Parce que les comptes de la nation sont déséquilibrés:on paye plus de charges qu'on reçoit de produits.

Parce que y'a de moins en moins d'actif sur qui on peut prélever des sommes pour alimenter les cotisations,le système de répartition.Et de plus en plus d'inactif à cause du veillissement de la population.

Parce que les agences de notation menacent de dégrader notre triple AAA,du coup nos pretteurs nous demanderont plus.or comme on a pas encore trouvé de moyens efficaces pour réduire notre dépendance au robinet du crédit,on continue de tirer sur la corde.

Parce que nos chers politiques ont très envie d'appliquer ce qu'a fait tahtcher et reagan aux états unis et grande bretagne.Maintenant ce qu'ils ne disent pas aux français c'est que le système par capitalisation,pour y survivre faut avoir fait de la finance de marché et d'entreprise pour pas se faire pigeonner.

b.Pourquoi vient elle maintenant (et n'a t-elle pas été activée plus tôt)?

L'euphorie des trentes glorieuses,puis après les effets du choc pétrolier,puis l'espoir que la mondialisatiion en France serait une chance.On a cru qu'on pourait appliquer un modèle d'après guerre voté par un coco,et puis non c'est plus possible.Les règles du jeux ont changé,la donne économique aussi.

Et nos chers politiques ont euent très peur pour leur mandats.Ils ont pas vouluent tout dire aux français.Mais le problème c'est que de plus en plus se reveillent.

B.A quoi les syndicats s'opposent ils?

Explicitement ils sont en colère contre le projet.implicitement,ils seraient plutôt contre tout simplement l'attitude du gouvernement et de N Sarkozy.C'est un appel de phare.Seulement la contestation traditionelle,ne fait plus vassiler les décideurs.Ils ont réussis à jouer médiatiquement sur le ras de bol des français,des usagers.Et ca marche très bien,comme ça on discrédite le mouvement et on dit"la prochaine fois,tu bosse,tu consomme,et puis tais toi"

Mon oreilette me suggère aussi que certains syndicats ont négociés en secret des avantages.

a.Quelles propositions alternatives ont ils fait?

Un one best way classique:retour comme avant,des idées très très démagogiques avec des taxes qui ne seront jamais appliqués à cause du pouvoir financier du CAC 40 et du patronnat du MEDEF.On veut re garantir des conditions avantageuses,dans un contexte économique qui ne garantit pas de tenir ces promesses.

b.Quels sont les corps de métiers et quelles sont les catégories de la population qui ont manifesté aux côtés des syndicalistes?

Beaucoup de métiers pénibles et précaires:caissiers,ouvriers,chauffeurs,ouvriers.

Des fonctionnaires aussi.

Par contre des cadres du privé,j'en ai pas très vu.

Ah si j'ai vu les ptits lycéens.Pas trop d'étudiants,les "zozos"

Quelques élus de l'opposition.

C.Qu'en est il de la retraite dans les autres pays riches?

Y'a tellement de régimes différents....

Je maîtrise pas vraiment le sujet,je connaît mal les systèmes des autres.Probablement qu'il y'a davantage de place à la capitalisation.

D.Et vous, que pensez vous de votre retraite?

J'en sais rien.Je préfère être honnête,je ne sais pas.

Ah si jamais la capitalisation est mis en place:je veux avoir le choix et le droit de choisir les établissements de mon choix.Je n'ai pas envie que mes fonds soient placés dans des fonds de placement douteux,risqués comme natixis.

J'exige,car dans ce cas je serais investisseur une lisibilité financière totale.Et si c'est pas garantie,je veux alors pouvoir aller voir en suisse au pays ou lequel les placements sont plus avantageux.

Ma retraite atteindra pas des sommes mirobolantes comme celles de daniel boutton(750000 euros par an),m'enfin j'estime qu'un minimum de capital pour l'exploitation de 50000 a 100000 euros va m'etre nécessaire.D'autant que bon,comme je sais pas si on va pouvoir répondreà mes besoins spécifiques,ni comment va évoluer mon syndromed'asperger,on est jamais trop prudent.

Je pense aussi 0 un petit pactol pour une maisonette DE 50-100 m2.Maintenant mes estimations se basent sur des informations d'aujourd'hui,je ne peux ni prévoir l'évolution des taux,ni des valeurs immobilières.

yoyo a écrit : a.Quelles propositions alternatives ont ils fait?

Des propositions totalement surealistes.... genre faire payer encore plus les entreprises. Ben si les entreprises payent plus, elles seront moins competitives et moralite, ben l'economie va etre en berne, si les entreprises trouvent des tarifs et des conditions meilleures qu'en France, ben ca delocalise... Moralite ben moins d'entreprises en France, moins d'emplois, donc explosion du chomage.

Totalement suréaliste Faut pas pousser. C'est totalement envisageable. D'ailleurs, c'est en partie le cas, une partie des retraites françaises sont financées par les impots. Une autre proposition serait de pouvoir partir à la retraite quand on veut et ne pas obliger à partir à 65 ans (ou 67 bientot)

D'autre part, le problème c'est qu'il n'as pas été possible au syndicat de faire des contreproposition. C'est là qu'est le scandale. Pour moi, la démocratie en France est malade, car il n'y a pas de concertation/négociation quelque soit le pouvoir en place. En France, on impose et puis s'il y a trop de gens dans la rue et de grêve alors on discute. Dans les autres pays, on négocie d'abord. Pas étonnant que la France soit souvent en grêve.

D'autre part, le problème c'est qu'il n'as pas été possible au syndicat de faire des contreproposition. C'est là qu'est le scandale. Pour moi, la démocratie en France est malade, car il n'y a pas de concertation/négociation quelque soit le pouvoir en place. En France, on impose et puis s'il y a trop de gens dans la rue et de grêve alors on discute. Dans les autres pays, on négocie d'abord. Pas étonnant que la France soit souvent en grêve.

La démocratie dans la tête de beaucoup de gens,c'est la définition de la démocratie représentative:Une majorité élue des repreésentants.Le sreprésentants décident après comme bon leur semblent.

En france,par principe,c'est toujours la majorité qu'a raison,la loi du plus grand nombre.

Question:comment peut on affirmer des postulats très reducteurs et catégoriques sans preuve statistiques formelles?

Le gouvernement part du principe qu'ayant été élu par 53 % des français,plus de comptes à rendre.

Et quand le droit d'expression est baffoué,le peuple qui a faim se prépare à la révolte.Mince ,la révolte,depuis mai 68 est finis...

je suis toujours étonné que les gens ne se réunissent pas face à palais bourbon et tentent de rentrer par la force.Même à l'élysée.

Un de nos principes clés de la constitution:C'est un devoir du peuple de se révolter quand la démocratie n'est plus respecté.

C'est à dire tout casser ?

Je peux parfois le comprendre. Sarkozy devrait aussi.
Ça sert à rien d'affirmer blanc quand les autres disent noir et que tout le monde se satisferait du gris.

yoyo a écrit :

Les caisses sont vides, il va y avoir plus de retraites que d'actif

Si les caisses sont vides c'est aussi parce que la crise a bien aidé, pas seulement à cause d'un départ en retraite.
Que le ministre ai braqué la Cades aide aussi pour les générations futures.

yoyo a écrit :

Des propositions totalement surealistes.... genre faire payer encore plus les entreprises. Ben si les entreprises payent plus, elles seront moins competitives et moralite, ben l'economie va etre en berne, si les entreprises trouvent des tarifs et des conditions meilleures qu'en France, ben ca delocalise... Moralite ben moins d'entreprises en France, moins d'emplois, donc explosion du chomage.

Pas forcément ce qui compte se sont aussi les infrastructures, la position géographique du pays et le niveau de formation.
Sur ces points la France n'est pas nécessairement un pays des plus retardés.

yoyo a écrit :
Comme d'habitude, les fonctionnaires evidements et des fous de lyceens dont on se demande s'ils ont vraiment evalue la situation ou s'ils attendent de ne plus avoir de retraite du tout...

Pas tout à fait non ^^



Sinon pour en revenir au sujet, je dirais quand même que j'ai du mal à voir dans ces mouvements la, une simple révolte contre la retraite à 62 ans, si vous voyez ce que je veux dire. Ce qu'il y a la c'est plus un ras le bol d'une population qui sens l'effort n'être reposé que sur les mêmes épaules.

Sinon pour en revenir au sujet, je dirais quand même que j'ai du mal à voir dans ces mouvements la, une simple révolte contre la retraite à 62 ans, si vous voyez ce que je veux dire. Ce qu'il y a la c'est plus un ras le bol d'une population qui sens l'effort n'être reposé que sur les mêmes épaules.

Je n'ai pas compris, peux tu expliquer?