SAtedI

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But de ma participation:
Je réponds quand ce vous avez dit m'interpelle. Je réagis au cas par cas, lentement.

But du fil de discussion:
Lire ce que vous espéreriez vivre, voir arriver dans votre vie d'adulte Asperger, entre autre.

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RAPPEL du sujet:
En tant qu'adulte Asperger qu'est-ce qui rendrait votre vie actuelle meilleure?

Toni a écrit :J'ai lu ce que tu as écrit nana.

Terrain actuel:
La France est un pays malade ... Pays malade qui ne supporte pas grand chose, pas grand monde et qui ne se rend pas bien compte des opportunités qu'il a ...

Question pour toi Toni:
Okay, à présent que l'on sait ce qui va mal en France, comment fais tu pour en tenir compte et pour avancer avec cette connaissance?
Comment t’accommodes tu personnellement de la situation dans le but de ne pas te laisser freiner ou affecter gravement?

Toni a écrit :

• Solutions possibles )n°1(:

Très peu ... La survie au jour le jour.
Suivre les colloques et rencontres régionales et nationales sur l'autisme ...
S'inspirer de l'expérience des pays étrangers, voir s'y expatrier ...
NE JAMAIS confier ses émotions aux inconnus et refuser systématiquement toute aide d'un inconnu qui promet la lune ...

• Solutions possibles )n°2(:

Encourager la recherche (deux IRM pour moi) ...
Rester avec les nts qui cherchent à nous comprendre ...
Se préparer à de mauvais jours et de violents mouvements sociaux ...
Dénoncer avec vigueur la corruption les imbéciles et les appels aux troubles à l'ordre public ...
Dénoncer les pratiques abusives de la psychanalyse ...
Tenter l'approche comportementale ...
Garder la tête froide ...

Question pour toi, Toni:
Appliques tu une ou plusieurs de ces solutions dans ta propre vie?
Si oui, laquelle, lesquelles?
Dans ce cas, est-ce que cela a pour effet d'améliorer ton existence?

Nana.

Questions pour toi, Updating-Boy :

Tu as dit dans la Page1 du post, ceci :

Personne ne peut fonctionner pareil
... jouer un rôle pour rentrer dans un *schéma qui n'est pas le notre
... un moment s'arréter,se poser

.
-> Voici donc des différences qui pourraient, devraient être prises en compte.

Je te demande:
- Sais tu de quelle manière tu fonctionnes différemment d'une autre personne? (Par exemple, en pensant à une personne NT que tu connais ou à une autre personne TED que tu connais).
- Sais tu quel est le *schéma qui serait le tien ?
- T'arrêtes tu, te poses tu quand tu en as besoin?

Nana

Je reviens sur la vision d'un monde qui fonctionne y compris pour quand on est autiste.

Plus exactement, sur les propos de Mr MOTTON cités en Page1.
-> ses arguments posent la question:

• être autiste tel que définit par l'observation scientifique, est-ce une observation fondée, objective?

=> Je tiens l'article à disposition de ceux qui souhaiteraient le lire intégralement.

Titre du Paragraphe: Des Différences anatomiques

Sommes nous en mesure d'étudier et de comprendre cette différence avec nos outils scientifiques? Oui etc.
Toutefois, cette investigation reste bien imparfaite, parce que nous ne pouvons étudier que le développement, les performances et les substrats neuronaux des autistes n'ayant pas reçu une éducation qui aurait optimisé leurs compétences.

En effet, ce que nous savons de la différence autistique vient de l'étude de personnes qui n'ont pas eu accès à l'information et à la culture que leur cerveau peut traiter.

Prenons une analogie: les études que nous faisons aujourd'hui du cerveau autistique, et les conclusions que nous tirons sur leurs déficits, risquent d'être aussi erronés ou partiellement que si des anthropologues avaient tirés des conclusions sur la suprématie des peuples occidentaux à partir d'études cognitives réalisées sur les esclaves des plantations du XVIIIè siècle.
On ne sait pas comment se comporteraient les autistes s'ils avaient accès, dès leur naissance, à la bonne information.

Voici ce que je comprends:
Mr MOTTON dit que les personnes qui ont été l'objet des études sur l'autisme ont été principalement des personnes "malades" de la société. Or, doit on considérer ces sujets d'étude comme d'abord des malades de la société ou comme étant véritablement des autistes?

Cela m'évoque ceci:

• qui sont les autistes que l'on étudie?

- Les personnes qui demandent à être aidées (donc qui se font diagnostiquées ) parce qu'elle sont malades de vivre?
- Ou se sont les personnes qui ne sont pas connues des médecins parce qu'elles vivent dans un milieu où leur spécificité est valorisée; donc ces personnes qui vivent bien?

• A propos d'avoir accès à la bonne information/culture dès la naissance selon comment le cerveau d'un autiste peut la traiter:

C'est la question de la qualité de l'éducation donnée par les parents, de l'influence du milieu (et des conditions de vie), de l'instruction donnée à l'école et du rôle que jouent le savoir disponible & la pédagogie (et le respect).

-> Hypothèse: ceux qui incarnent le mieux cette situation où en tant qu'autistes ils auraient bénéficié sine qua non de l'info selon leur mode de traitement -et je rajoute d'affection- sont les autistes dit "prodiges".
Je cite, Mr Eintein (?), Mr Jonh Forbes NASH, jr (?); Mme Temple Grandin, Mr Daniel Tammet, un bon nombre d'entrepreneurs de la Silicon Valley et tous ceux qui ont eu un parcours dit réussi mais qui ne sont pas connus.

• Problème posé: s'agit il de fiabilité scientifique

quand des peuples occidentaux à mettre en relation avec les NT ont vu
leur suprématie affirmée (par des anthropologues/des scientifiques) sur la base d'un jugement/ diagnostic
que chacun a eu établi à propos de l'infériorité du profil cognitif des esclaves dans un cas, des autistes dans l'autre ?

-> La question est ouverte, je dirais qu'à propos de la condition d'esclave, elle a fini par être officiellement abrogée au XXè siècle.
Ce qui signifie qu'aujourd'hui, ceux qui considèrent que des humains sont inférieurs en race ou autrement et qui agissent en fonction sont hors la loi.
(Cette loi n'est pas arrivée passivement, par hasard). Certes, la condition d'esclave existe toujours dans nos sociétés (=les esclaves modernes) ainsi qu'à travers le monde...

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Sont les bien venus: Vos commentaires, votre compréhension
-sur un modèle objectif de sociétés favorables aux personne autistes,
-sur ce qu'être autiste signifierait objectivement.

Nana

- Sais tu de quelle manière tu fonctionnes différemment d'une autre personne? (Par exemple, en pensant à une personne NT que tu connais ou à une autre personne TED que tu connais).
- Sais tu quel est le *schéma qui serait le tien ?
- T'arrêtes tu, te poses tu quand tu en as besoin?

Ce qui me differencie d'autres aspies c'est que je suis dans la logique d'intégration,ce qui signifie que je vais chercher à m'intégrer dans le reste de la société coute que coute.Et j'utilise le plus possible ma tête pour y arriver et un peu de risques...Après avec un nt,faudra toujours garder à l'esprit qu'il me faut un temps d'adaptation pour intégrer ce qui est "acquis,ihné".Je cherche toujours à aller de l'avant,à ne surtout pas me laisser envahir.

Tu veux parler de mon schéma de fonctionnement neurologique? Bah écoute c'est à la fois réactif et analytique.Je suis pas très à l'aise avec ce type de question,je dois être fatigué ce soir.

Bah oui faut que je me pose quand je sort du boulot avant de me remettre à travailler.Mais pas de trop.Je me pose trop,je suis largué,je n'existe plus.

Comment te dire,c'est comme ci on me lâchait dans les beaux quartiers uppés de paris avec plein de filles bourgeoises et que fallait trouvé quelque chose.Bon bah ça,je peux trouver quelque chose dans la littérature lue,sans utiliser le subjonctif ni le plus que parfait quand je vais leur parler.

Un jour j'ai voulu me poser,à moins me préoccuper de cu'était les conventions sociales ,les attitudes à avoir,les opinions en publique à ne pas avoir.Et puis l'amour rend fou et insoucient,surtout quand on s'accroche à certaines représentations.On pense très differement des autres.Je sais ainsi que j'ai choqué certaines personnes tout simplement parce qu'elles ont suent ou vuent que j'étais complètement à contre courant d'elle.Elles ont euent peur que mes agissements ne mettent fin à leur intérêt,elles m'ont vu en agitateur.Je n'étais plus un compatriote mais une personne qui devait se taire et n'avais pas le droit d'exister.Je me suis fais censuré par la presse,ensuite par les amis,puis indirectement par certains employeurs.Puis je me suis souvenu de quelqu'un qui a malheureusement eut une existence malheureuse au cours du siècle de la belle époque.Il pouvait pas manger,pas travailler comme il pouvait,ni avoir d'amis parce qu'il était passionement pour la république.Mais la majeur partie des français et de l'élite était résolument conservateur,conformiste,n'avait aucune attention de changements.Il s'est enfuit en suisse en échappant de peu à la répréssion de la commune de paris.

Puis j'ai fais le parallèle avec moi:puisque justement je défends certaines opinions notament vis à vis des handicapés trop émancipatrices,libérales,je suis une cible à abattre.Je n'ai pas eut de procès,pas même eut le privilège d'aller argumenter à l'égard de ceux et celles qui m'ont censurés.Je n'avais pas à mériter ma place sauf d'être assisté,à la charge de mes parents.A contre coeur,je suis devenu par nécessité moi même prudent et conformiste:j'ai eut mon stage et mon alternance à la banque.

Vous en vous êtes jamais demandé pourquoi on voulait vous renvoyer malgré de bons résultats? Et bien parce que vous ne vous êtes pas conformé,vous avez voulu vous y opposer.La pire des sentences,ou vous en pourrez même pas bénéficié du soutien des juges ou d'avocats.

Qu'ils meurent dans leur conformisme,leur descendants ne les pleureront pas sur leur tombes.

Quand on est adulte, plus personne s'occupe de nous, peu importe dans quel merdier on est, une des principales raisons est dans ce qu'affirme Toni:

Je pense que l'on embête les nts et que pour eux nous sommes une épine dans le pied ...
On est intéréssant que si les autres peuvent tirer quelque chose de nous pour leur intérêt exclusif.
Autrement les gens se contrefichent bien des autistes et des asperger.

Et comme c'est dit, on comprend bien que ce n'est pas que le cas des autistes mais de tout le monde, personne ne veut d'un marginal qui pense un peu en dehors de la marge, et même si on est pas un mauvais type. On fait peur pour des raisons qui semblent injustifiable. On ne s'occupe plus de nous aussi parce que notre problème semble léger aux yeux d'autrui, qu'il y a des cas plus grave comme l'autisme sévère qui accapare le peu de moyen que l'état Français donne pour aider les personnes a problème, si je puis dire. Et puis, comme je disais ailleurs, le leitmotiv de l'adulte qui s'assume et son indépendance. Sans indépendance, on sera vite mis au banc, placé dans la case assisté et fainéant, parce qu'on aime bien les préjugés chez nous, ça évite de réfléchir, de voir la dur réalité et ainsi devoir l'assumer.

Mon assistante social ne bosse que deux jours par semaine, et uniquement le matin, comment avoir un suivi correct dans ces conditions? Impossible, on ne leurs en donne pas les moyens. Et le CRA ne semble pas aussi soucieux que ça de nos problèmes, c'est toujours a nous d'appeler et la personne concerné n'est pas là 4 fois sur 5 au moins. Ce n'est pas faute de ne pas avoir su m'exprimer mais c'est aussi utile que d'avoir parlé a un mur. J'ai énoncé mes problèmes et comment on peut faire, mais malgré leurs réponses affirmative, rien n'a été mis en place. Lassant et frustrant, je vais plutôt parler au mur dans ce cas.
Il ne reste plus qu'à prier dès lors.

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• Ce que vous dites là Kain et Toni est préoccupant.

De mon côté, je n'ai jamais rencontré 1 personne qui s'est véritablement faite aidée dans *une structure institutionnelle.

Il me semble que pour *en profiter selon ses besoins il faut surtout ne pas en être dépendant ou bien être semi-libre dans la vie.
Cela peut paraître paradoxal mais c'est vrai. On y est véritablement aidé lorsqu'on est en mesure de "contrôler" un minimum ce qui nous y arrive.

9 fois sur 10 quand j'y ai eu recours on a tenté de m'asservir ou de me dominer ou de m'écraser.

• Ceux qui, en revanche, m'ont aidée l'ont fait soit hors institution, hors service payant médical, c'est-à-dire amicalement, ou bénévolement, ou par humanisme.

Peut-être qu'il faudrait commencer à inventer un autre modèle d'aide, une autre manière de se faire aider quand on est autiste.
Un modèle qui serait semi-civil et semi-médical. Cela semble logique puisqu'être autiste ce n'est pas être malade.

• Ceci dit, la difficulté quand on est "autiste et *malade de la société" reste de savoir se faire diagnostiquer pour ce qui relève purement de l'autisme et le *reste.

Je vais peut-être choquer mais je pense que 50% des troubles dont l'Homme urbain souffre, proviennent des séquelles d'une évolution qui s'est faite selon une orientation anti-familiale, anti-solidaire, anti-holistique; bref, anti-humaine.

Nous avons fait éclaté la cellule familiale élargie, nous avons fait croire à l'homme qu'il était un D... pour son propre destin, nous avons instillé l'illusion que l'argent pouvait tout acheter y compris l'acte de vivre...et nous avons parqué les individus selon leur âge dans des sections pour les vieux, ou pour les malades, ou pour les enfants, ou pour les marginaux etc. coupant ainsi les rapports intergénérationnels et la transmission des savoirs , des expériences, le partage des sentiments; bref, l'accompagnement naturel tout au long de la vie.

Dit autrement, quand on souffre d'1 chose on se précipite chez les médecins par faute d'avoir quelqu'un pour nous écouter. Dans bien des cas on souffre d'abord parce qu'on est seul (personne à qui parler, avec qui se projeter, avec l'aide de qui réfléchir). Ensuite, dès que tu souhaites quelque chose, le réflexe que tu as est de payer tel service ou tel prix pour l'obtenir. C'est à peine si on se souvient qu'on est capable de bricoler, de fabriquer, d'échanger, d'inventer, d'aider.

Je vois mal comment on va se sortir de là sans penser à recréer d'autres modèles de vivre.

L'essentiel est de se souvenir
- qu' en dehors de la médicalisation pure ou des institutions, se trouve des alternatives solides moyennant recherche selon ce qu'on est.
- qu'il faut penser en terme d'apprentissage par l'échange humain. (Exemple: partager autour d'1 activité qui fédère).
- de collecter l'information avant de décider ou d'agir.

Exemple de modèle:
J'avais un ami (adulte) qui n'avait pas la tête à conduire, ni à prendre les transports en commun, ni à s'occuper de gérer ses affaires administratives ou domestiques alors il s'est entendu avec 2 autres personnes dont moi pour qui ces tâches étaient faisables. En échange, lui, il apportait sa contribution là où il était bon: défendre notre terrain, réfléchir et gagner de l'argent.
Cette association et combinaison marchait à merveille et nous étions heureux. Certes, la majeure partie des gens nous regardait de travers parce que ce modèle de partage non marital (selon nos forces et faiblesses) était incompris (=original et personnalisé).

Je crois, cependant, que l'avenir est dans ce type de formule.
Le pire qu'en on est atypique c'est de culpabiliser parce qu’on ne sait pas rentrer dans le moule et faire tout ce que Super man ou Wonder woman peut faire. Du coup on en oublie qu'on a des forces. Quand on a accepté ses limites (autant que ses forces) et le droit que tout humain a à jouir de la vie, il est plus aisé de chercher la combinaison qui marche pour soi et quelques autres.

-> Mon modèle préféré est de s'associer pour unir ses forces et colmater l'impact de ses faiblesses ET de faire front en restant groupé.

Nana.

Oui, tu as cerné une partie intéressante du problème. Il est plus étendu qu'on ne veut l'imaginer.

> Mon modèle préféré est de s'associer pour unir ses forces et colmater l'impact de ses faiblesses ET de faire front en restant groupé.

Sans le système alors! Car le système, n'est de mon point de vue personnel, qu'une pourriture qui n'apporte aucune aide.

C'est intéressant que tu en ai parlé Nana. Au moins, je sais dans quel camp je me trouve.

Fleur.

Sans le système alors! Car le système, n'est de mon point de vue personnel, qu'une pourriture qui n'apporte aucune aide.

Pour quelqu'un de seul et qui n'en peu plus, il doit faire quoi pour s'en sortir si l'aide ne vient de nul part alors? On fui les gens déprimé dans les Pays individualiste.

Kain a écrit :

Sans le système alors! Car le système, n'est de mon point de vue personnel, qu'une pourriture qui n'apporte aucune aide.

Pour quelqu'un de seul et qui n'en peu plus, il doit faire quoi pour s'en sortir si l'aide ne vient de nul part alors? On fui les gens déprimé dans les Pays individualiste.

Kain, si tu parles en ton nom, parlons-en, dorénavant, par e-mail, si tu veux bien

nous verrons ainsi ce que tu pourrais faire dans ta situation.

Quand on est seul et qu'on en peut plus, qu'on ne trouve pas d'aide c'est très dur à vivre (c'est in-sup-por-table !! ).
J'ai été dans cette situation pendant 4 années puis j'ai, à plusieurs reprises, failli couler.
Pourtant, j'ai fini par échapper à la malchance, au malheur.

Ne te décourage donc surtout pas et écris moi.

A toute personne étant dans ce cas-là: Ne renoncez jamais totalement !

Nana.

PS: tu trouveras mon e-mail dans mon profil.