SAtedI

Ha bon? Plusieurs morales chrétiennes? ...... Vraiment?

Je viens de lire l'article mis en lien (mais pas les liens supplémentaires -pas le temps pour le moment).

Voici l'essentiel:
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Le conseil général d'Essonne devrait voter ... la création d'un groupe de réflexion sur la vie sexuelle des personnes en situation de handicap...

L'objectif... est d'ouvrir un débat pouvant conduire à l'expérimentation locale d' «assistants d'éveil à la sexualité», via les services d'accompagnement à la vie sociale (SAVS), des structures médico-sociales financées par le département.

Cet éveil correspond à «tout ce qui est lié à la prise en compte de la vie affective et sexuelle», comme la sensibilisation des handicapés ou l'information sur la contraception, explique l'élu dans Le Parisien. Pour les personnes qui n'ont pas la maîtrise de leur corps, Jérôme Guedj va réfléchir, avec les associations locales consultées, à «une forme d'assistance qui pourrait aller du contact aux massages, aux caresses, voire plus.»

Le sujet est d'actualité. Alors que les cinémas diffusent toujours le film américain The Sessions qui a pour personnage principal un homme handicapé et une assistante sexuelle...

le Comité consultatif national d'éthique ...a raison quand il s'oppose à toute forme de marchandisation du corps humain. Nous devons être sans ambiguïté sur la question», se défend Jérôme Guedj dans une interview au magazine Faire face , récusant tout risque de proxénétisme et de prostitution.

«Les personnes qui pourraient être amenées à pratiquer cette aide ne recevront aucune rémunération de la personne handicapée...
Pour éviter l'attachement du patient à celui qui lui prodigue le service, la prestation serait «très cadrée et surtout limitée dans le temps. Cela peut être deux, trois séances, pas au-delà de dix et à des heures déterminées.
Il s'agit d'apprendre à la personne à connaître son corps pour qu'ensuite elle puisse construire sa vie sexuelle et amoureuse comme tout un chacun».

Des voyages en Belgique et en Suisse, où ce type de service existe déjà, sont prévus pour les membres du groupe de réflexion.

Nana

Je n'ai pas lu dans le détail vos commentaires mais j'ai noté que ça fusait.
Une vague impression: ça va dans tous les sens, non?

Sinon, quelques impressions me concernant après lecture du projet départemental:

N°1: J'ai en tête quelques beaux romans (dont certains mis en film) traitant de l'éducation sexuelle des jeunes aristocrates ou d'adulte.
Exemple d'un de ces livres: Fin 18ème - 19ème siècle, le père amenait son fiston (trop timide dans la vie -pas seulement sur le plan sexuel ) connaître une dame prostituée afin qu'il s'éveille à la vie et prenne de l'assurance.
Bref, quoi qu'on pense (pour/contre) la question de l'éveil sexuel est une vraie question (=vitale).

N°2: Je n'ai pu réprimer mentalement une sale blague. Si je la disais on m'accuserait d'anticléricalisme.
Je me contenterai donc de dire comme notre vieux prêtre exilé à Craggy Island & ami à tous -Father Jack Hackett :
"Drink! Feck! Arse! Girls!"

Nana.

Urban Shaman a écrit :Ha bon? Plusieurs morales chrétiennes? ...... Vraiment?

Oui, mais bon, je vois que vous préférez étaler vos jugements avant de savoir de quoi il en retourne réellement comme tout bon citoyen décérébré. Il y a au moins deux visions en générale, quelque soit la religion: la vision moderniste et la vision traditionaliste. Certains font des mélanges, prennent simplement les idées qu'ils estiment juste ou ce qu'ils veulent bien prendre et n’appartiennent a aucun des deux.

Si je le dis de cette manière, c'est que vous ne voyez pas la violence de vos propos, toujours a stigmatiser, à préjuger, vous faites ce que vous même n'apprécier pas qu'on vous fasse. Les gens ont encore le droit de croire en ce qu'ils veulent sans devoir se justifier devant votre petite g*****. Il n'est pas plus stupide de croire en Dieu qu'en l'évolution, surtout quand on voit ou ça nous mène, un monde des plus dégueulasse et sans âme. N'oubliez pas une chose, "l'autorité" religieuse n'a quasiment plus aucun pouvoir sur ce monde(le monde occidental particulièrement), elle ne décide plus de quoi que ce soit au niveau collectif, mais je vois quand même ici et souvent ailleurs les gens se plaindre sur le dos des croyants et cette dite "autorité"(traditionaliste généralement) qui eux n'ont pas une grande force de parole, on ne les écoute pas et on les rejette avec violence assez souvent. Je le sais, je l'ai constaté a gauche et a droite. Tout les croyants sont loin d'être tout blanc, les voir tout en noir n'est pas plus vrai, a force de simplifier a l'extrême, on se plante entièrement. On peut critiquer la mentalité trop coincé des chrétiens ou autres, un monde trop dévergondé en devenir est loin d'être plus souhaitable. Il est question de savoir ce qui est le mieux pour la collectivité, y compris au niveau sexuelle, et le mieux ici reste de loin d'avoir une vie de couple stable, avec un seul et unique partenaire sexuelle, mariage ou non. Je ne crois sincèrement pas que d'aller aux putes ou se faire aider par un assistant sexuelle soit le mieux pour préparer le terrain a une vie de couple saine, et par la même, une vie sexuelle épanouissante au long terme.

Mais je vois aussi que de pouvoir accéder a une vie de couple intéressante est loin d'être facile pour de plus en plus de gens, et avoir une vie sexuelle par la même, encore plus pour un homme handicapé. Je peut comprendre quelque part cette requête qu'est l'assistance sexuelle, mais c'est loin d'être, et ce pour qui que ce soit, la meilleure manière d'envisager sa vie sexuelle. Je ne suis pas entièrement contre, mais je ne peut pas être pour; même si on me demande pas mon avis, la mise en place de ce genre d'assistance. Il y a mieux a faire au niveau global pour aider les gens a avoir une vie, sexuelle ou non, épanouie, j'en suis sûre, mais la population française est loin d'être prête a accepter un changement qui lui demanderait un gros effort. C'est là qu'il y a une impasse.

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Rappel des Sources:
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2013 ... e-sexuelle
Résumé proposé:
http://www.satedi.net/forum/viewtopic.p ... 10#p110112

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*** ESQUISSE de la question dans les termes de l'article du Figaro/ Pistes DE REFLEXION:

Citation:

• Le conseil général d'Essonne devrait voter ... la création d'un groupe de réflexion sur la vie sexuelle des personnes en situation de handicap...
  L'objectif... est d'ouvrir un débat pouvant conduire à l'expérimentation locale d' «assistants d'éveil à la sexualité», via les services d'accompagnement à la vie sociale (SAVS), des structures médico-sociales financées par le département.

N°1 : Groupe réflexion sur la vie sexuelle des personnes en situation de handicap...
Dit autrement > enquête sur quelques (un échantillon de) personnes en situation de handicap pour savoir
- ce qu'elles savent des questions sexuelles (connaissances en éducation sexuelle).
- ont elles une vie sexuelle ? Si oui : sont elles satisfaites ? Si non : pourquoi ?
- Rôle du handicap dans la possibilité de s'épanouir sexuellement.
- Quand besoin d'aide pour s'épanouir (donc accéder au sexe): Quelle médiation proposer ?


Citation:

• L'objectif... est d'ouvrir un débat pouvant conduire à l'expérimentation locale d' «assistants d'éveil à la sexualité», via les services d'accompagnement à la vie sociale (SAVS), des structures médico-sociales financées par le département.

• «Les personnes qui pourraient être amenées à pratiquer cette aide ne recevront aucune rémunération de la personne handicapée...
  Pour éviter l'attachement du patient à celui qui lui prodigue le service, la prestation serait «très cadrée et surtout limitée dans le temps. Cela peut être deux, trois séances, pas au-delà de dix et à des heures déterminées.
  Il s'agit d'apprendre à la personne à connaître son corps pour qu'ensuite elle puisse construire sa vie sexuelle et amoureuse comme tout un chacun».

N°2 : Les Assistants d'éveil à la sexualité : QUESACO
Dit autrement > Définition du Titre (appellation), Fonction (étendue du job), Responsabilité, Employé par qui ?


Citation:

• Cet éveil correspond à «tout ce qui est lié à la prise en compte de la vie affective et sexuelle», comme la sensibilisation des handicapés ou l'information sur la contraception, explique l'élu dans Le Parisien. Pour les personnes qui n'ont pas la maîtrise de leur corps, Jérôme Guedj va réfléchir, avec les associations locales consultées, à «une forme d'assistance qui pourrait aller du contact aux massages, aux caresses, voire plus.»

Aide à la REFLEXION dans le sujet:
Mots clefs :
Eveil à la sexualité
Vie affective & vie sexuelle
Education sexuelle (cours théorique) / Assistance pour « maîtriser » son corps (aide pratique)
Service public sexuel comme médiation à un handicap
Droit ou Accès à la possibilité d'Epanouissement
[affection+sexe] VS [attachement].


Citation:

• Des voyages en Belgique et en Suisse, où ce type de service existe déjà, sont prévus pour les membres du groupe de réflexion.

N°3 : Qui sait ce qui existe dans ce domaine en Belgique, en Suisse ?
Qui a de l'info à soumettre ici pour qu'on puisse en prendre connaissance ?


Citation:

• Le sujet est d'actualité. Alors que les cinémas diffusent toujours le film américain The Sessions qui a pour personnage principal un homme handicapé et une assistante sexuelle...

N°4 : Qui a vu le film?
Qui pourrait en parler, soumettre de l'info sur le film?

Nana

Nana:Pour s'eveiller sexuellement,il faut avoir eut une information autre que des films et des histoires pornographiques si je ne m'abuse n'appreinent rien...

Et puis avoir de l'eveil sexuel il faut une partenaire....

Bon alors moi franchement ca me gêne d'aller donner rdv à une call girl dans un sofitel...

Personnellement pour mon éveil:je vais aller dans un bordel allemand....

Dit autrement > enquête sur quelques (un échantillon de) personnes en situation de handicap pour savoir
- ce qu'elles savent des questions sexuelles (connaissances en éducation sexuelle).
- ont elles une vie sexuelle ? Si oui : sont elles satisfaites ? Si non : pourquoi ?
- Rôle du handicap dans la possibilité de s'épanouir sexuellement.
- Quand besoin d'aide pour s'épanouir (donc accéder au sexe): Quelle médiation proposer ?

1°Déconstuire l'imaginaire.On peut pas inciter un homme ou une femme à s'épanouir sexuellement avec l'image de la femme actuel:des beaux seins partout,une poitrine mise en valeur avec une verre d'alcool ou en tenue aguicheuse...

2°Je ne peux être ni satisfait,ni instaisfait:j'ai jamais eut de vie sexuelle.

3°Rôle du handicap dans la possibilité de s'épanouir sexuellement:vaste sujet nana....

4° besoind 'aide pour s'épanouir?

Bah ca dépend des individus nana...

Je n'aurais pas les mêmes besoins que d'autres et vice verca...

Je n'ai pas lu dans le détail vos commentaires mais j'ai noté que ça fusait.
Une vague impression: ça va dans tous les sens, non?

Nana:Et ?

C'est pas plus mal que de tout refouler pour que ca explose sur la première venue?

Personnellement, le sujet m'intéresse. Mais je dois prendre le temps de m'informer sur la question avant de traiter de la question.
C'est ainsi quand un sujet m'intéresse je le traite "avec respect".

Sinon, ce qui m’interpelle se situe à un autre niveau: c'est
cette hélice entre le champ du privé et le champ du public.

Il me semble que de plus en plus de domaines qui normalement (dans une société saine) appartiennent à la sphère privée
sont pris en charge par des acteurs publics (les pouvoirs publics).

Difficile d'avoir du recule en la matière mais il me semble que renoncer à ce qui est privé et qui appartient à soi (la liberté, la jouissance, son corps) n'est jamais un gain dans la vie.
Attention, je ne parle de propriété privée matérielle mais comme dirait La Boétie ontologique.

Je m'explique: si les hommes et les femmes sont à ce points atomisés (chacun ses avantages, chacun dans son île) qu'il faille "réglementer" jusqu'à ce qui fait plaisir à un individu ou ce qui lui assurera d'avoir de l'affection ...alors la situation est grave.

Peut-être que si le corps (et le sexe) était moins tabou l'éducation sexuelle serait sérieusement faite dans la société auprès de chacun (par la famille, à l'école ou par un tuteur, via la culture),
Peut-être que si l'autre (avec ses différences visibles ou handicaps) était accepté parmi nous parce que vu comme un autre soi-même qui a une perspective différente,
Peut-être que si la gentillesse ou l'empathie étaient reconnues pour ce qu'elles sont: des valeurs majeures & des liants en société,

nous ne serions pas aujourd'hui en train de légiférer pour que des personnes handicapées puissent accéder à une vie épanouie
moyennant un "droit de regard" par des étrangers (le service public) sur leurs prérogatives intimes.

Nana

Sinon, ce qui m’interpelle se situe à un autre niveau: c'est
cette hélice entre le champ du privé et le champ du public.

Il me semble que de plus en plus de domaines qui normalement (dans une société saine) appartiennent à la sphère privée
sont pris en charge par des acteurs publics (les pouvoirs publics).

Difficile d'avoir du recule en la matière mais il me semble que renoncer à ce qui est privé et qui appartient à soi (la liberté, la jouissance, son corps) n'est jamais un gain dans la vie.
Attention, je ne parle de propriété privée matérielle mais comme dirait La Boétie ontologique.

Je m'explique: si les hommes et les femmes sont à ce points atomisés (chacun ses avantages, chacun dans son île) qu'il faille "réglementer" jusqu'à ce qui fait plaisir à un individu ou ce qui lui assurera d'avoir de l'affection ...alors la situation est grave.

Peut-être que si le corps (et le sexe) était moins tabou l'éducation sexuelle serait sérieusement faite dans la société auprès de chacun (par la famille, à l'école ou par un tuteur, via la culture),
Peut-être que si l'autre (avec ses différences visibles ou handicaps) était accepté parmi nous parce que vu comme un autre soi-même qui a une perspective différente,
Peut-être que si la gentillesse ou l'empathie étaient reconnues pour ce qu'elles sont: des valeurs majeures & des liants en société,

nous ne serions pas aujourd'hui en train de légiférer pour que des personnes handicapées puissent accéder à une vie épanouie
moyennant un "droit de regard" par des étrangers (le service public) sur leurs prérogatives intimes.

Comment a t'on pu en arriver là?

Et bien justement c'est notre rapport au sexe,aux femmes qui est biaisée:ce qui semblait relevé de la vie privée et de l'intime a été jetté en pature en public par la pornographie.On a rendu normal différentes déviences et voyeurismes mais on a surtout tué le plaisir.En voulant une société d'abondance satisfaisant des envies égoîstes on a tué l'amour.Vouloir jouir tout de suite est incompatible avec une relation à long terme.Et devant le silence,le non dit des médias,des intelectuelles ceux qui voulaient s'épanouir se sont fait rejettés...

Quand au cas français:Le français a accepté la société de consommation mais en revanche n'a pas envisagé l'éducation sexuelle(et pourtant on est passé par mai 68..).Comme il n'a pas envisagé qu'un jour des handicapés voudraient avoir une vie sexuelle épanouie.Vu les réticences et les nombreuses resistances au changement,le gouvernement s'est sentit obligé de faire ça...

Pour ma part,mon éducation sexuelle se fait petit à petit et va se faire en fréquentant diverses personnes et surtout en rejettant toute cette hybriss à la con...

http://www.youtube.com/watch?v=gsfjNQ5g4Sg

Kain et un,
l heure n est pas vraiment à socialiser en amour chez moi en ce moment.

Toni a écrit :Kain et un,
l heure n est pas vraiment à socialiser en amour chez moi en ce moment.

J'espère qu'il n'y a rien de grave, Toni?

Bise.

Nana