SAtedI

ça serait bien de faire l'effort de se penser -y compris en tant que TED- autrement que comme étant "malade", d'abandonner cette vision handicapante qui fut construite négativement pour envisager l'homme/ la femme à certaines occasions.

Il est impératif de se mettre à jour sur ce plan.

D'ailleurs, un jour viendra ou plus personne associera être TED à quelque chose de négatif.

Voyez vous, il y a plusieurs variétés de TED (avec des degrés divers de difficultés pour faire certaines choses ou pour en réussir d'autres) comme il y a une multitude de façons d'être humain.
> Pour certaines de ces personnes, ils ne leur vient même pas à l'esprit de se penser comme étant autistes donc encore moins de le dire.

Dans ces cas là, personne ne sait qu'elles le sont. Du coup, tout le monde croit qu'elles sont NT avec une certaine originalité ou ayant des dispositions très particulières. On les nomme des originaux.

Bref, être TED peut être vécu comme étant une aventure humaine & une expérience positivante aussi,
pourvu que l'on s'envisage dans la dimension du potentiel
tout en prenant conscience objectivement (et non comme étant le revers négatif d'un modèle dit normal) de ce que l'on peut faire pour imprimer la vie en société, pour aimer vivre au quotidien...

Pour revenir au sujet des acteurs qui seraient TED, il est possible que certains le soient mais qu'on ne le sache pas.
(Je dirais même qu'à partir du moment où on l'aurait su la personne en question aurait eu du mal à faire carrière, peut-être).

Je pense à des gens idiosynchrasiques comme on dit dans le monde anglophone

- acteur: Christopher WALKEN -lequel était qualifié de mystérieux + il disait dans une interview qu'il apprenait son script sans ponctuation.

Personnellement, je connais plusieurs personnes TED qui font du théâtre. Alors, pourquoi certains comédiens visibles hier, aujourd'hui, ne seraient ils pas TED-incognito? Ne pas oublier que le théâtre est aussi une technique, un apprentissage. Qui a dit que les TED ne pouvaient pas apprendre? Ne font ils pas partie de l'espèce humaine?

- réalisateurs:
> David LYNCH -qui a raconté avoir voulu un jour consulter un psy lequel il a fui dès l'instant où le psy lui avait confirmé que les traitements qu'il recevrait affecteraient son cerveau.
> Judd APATOW et tous ceux que l'on a qualifié de GEEKS (grand fourre-tout pour anti- conformistes & passionnés).
> Larry David / les Frères Cohen / S. Kubrick / O. Welles
> Roman POLANSKI (Voir le cauchemar du montage du film TESS ).

L'idée , ici, est qu'à chaque époque correspond un langage et des croyances; régulièrement, certains hommes et femmes se détachent suffisamment des images collantes qui en découlent et créent leur voie.
En effet, personne ne se souciait de savoir si L. D. Vinci, M. Angelo, Wittgenstein, Einstein etc. étaient TED.

A quoi sert de trouver des *moyens pour contourner des difficultés
si c'est pour s'enfermer *dedans au final?

J'exprime, ici, une vision alternative du phénomène, ce n'est pas LA VISION. Sans doute, n'y en a t-il pas 1

--------------> D'où la dénomination de ce post & son orientation:
se penser en termes de différence individuelle, de complémentarité sociétale quoi qu'en dise le discours ambiant archaïque.

Nana

EXTRAPOLATION:

N°1: L'exemple de Françoise HARDY -le contre-modèle- dans les années 60
vue par les Français VS vue par les Anglais
6> comment de la vision dépend le traitement.
comment on CHOISIT.

N°2: L'exemple de Isabelle ADJANI: l'actrice fulgurante qui cessa de jouer.
===============> Date de rediffusion :
===============> Vendredi, 31 mai 2013, 09h05 sur ARTE

6> comment le fait de souffrir touche cruellement les TED et les non-TED.
comment de la vision de soi dépendent certains comportements, certains évènements.
comment on CHOISIT.

N°1 & 2: Se tenir debout, suivre 1 chemin parle pour soi.
= Etre différent et savoir en quoi a de la VALEUR.

ETRE HUMAIN est une palette infinie de beauté y compris dans les actes de sincérité, de faiblesse, de sensibilité exacerbée.

On peut agir, témoigner de la vie en soi, être.

Nana

Très bon argumentaire nan,rien à redire.Il serait tentant on va dire d'aller se servir du fait qu'on soit TED pour faire un espèce de communeautarisme(comme on l'a fait En France à partir des années 1980 en parquant à certains endroits des populations immigrés,en arrosant le tout de fonds publics sans jamais avoir la volonté de les intégrer).Et sur ce point,je me méfie de diverses tentatives d'une partie de nos élites à vouloir créer des sous catégories représentatives des handicapés,dont nous sommes d'ailleurs exclus.

Comme tu le dit il y'a plusieurs varités.

Sans aller se flageller à se dire malade,on peut quand même signaler aux autres "les neurotypiques",de manière adaptée que le monde n'est pas forcement celui qu'il voudrait le voir.

Et c'est ce que fait huguo horiot:il ne parle presque pas d'autisme mais de différence et ca a fait un bon succès dans les médias.

Donc à mes yeux,ca n'a plus de sens de parler de ted mais de différence.Vous me direz :tout le monde est différent;Oui je suis d'accord c'est vraie au niveau antrepologique.

Mais dans chaque civilisation il y'a des différences tolérés et non tolérés à cause des systèmes de valeurs,des croyances collectives,des normes.Or ces aspects là,ne sont pas enseignés suffisament tôt pour que les gens concernés(pas que les teds mais aussi tdah,ect..).

Parce qu'on a pensée en majorité que ces choses pourraient être tacitement transmis,qu'il n'y aurais pas besoin d'apprentissage particulier necessitant une formation,une assimilation,une interiorisation.

Avec internet,les réseaux sociaux,on peut toucher des gens,et utiliser ces canneaux à bon escient pour faire tomber justement ces visions maladives de l'autisme dont la plupart ont été écrites après la deuxième guerre mondiale.

Ce que je vais dire c'est pas "contre" mais j'y met des bémols.

nana a écrit :ça serait bien de faire l'effort de se penser -y compris en tant que TED- autrement que comme étant "malade", d'abandonner cette vision handicapante qui fut construite négativement pour envisager l'homme/ la femme à certaines occasions.

D'ailleurs, un jour viendra ou plus personne associera être TED à quelque chose de négatif.

Voyez vous, il y a plusieurs variétés de TED (avec des degrés divers de difficultés pour faire certaines choses ou pour en réussir d'autres) comme il y a une multitude de façons d'être humain.

Il faut toujours être prudents(autant les TEDs et les NTs) quand on parle de TED, ce que ça veut dire, sans dire que c'est une maladie(sait maintenant que ce n'est pas une), de pas complètement enlever les mots comme handicaps, trouble, difficultés,.... tellement c'est trop du cas par cas, ça pourrait nuire à la reconnaissance pour avoir de l'aide, du soutient et des allocations, dont un grand nombre en auront besoin toute (ou presque) leur vie. Personne est obliger de crier haut et fort qu'il a un handicap, il y a un juste milieu qui ramène encore au cas par cas. L'idée de changer certaines mentalités, rien contre, mais sans trop positiver non plus pour pas que ce soit nuisible à la majorité qui a ses besoins d'aides, même si avec le cas par cas c'est pratiquement impossible de perdre toute reconnaissance de perdre l'aide et les services, faut rester méfiant. On pourra donc pas dire non plus "qu'un jour, tous les TED/TSA seront simplement différents" c'est pas possible, avec ces différents degrés, et entre ces degrés les atteintes ds les différents niveaux, intensités,.....même entre ceux jugés de même dégré.
Mais chaque personne est libre de se décrire comme elle veut en tant que TED/personne unique, peu importe les termes, les mots, comme étant son cas personnel, montrer ses forces, ce qu'il est capable, ce qui nuit donc à personne.

Dans ces cas là, personne ne sait qu'elles le sont. Du coup, tout le monde croit qu'elles sont NT avec une certaine originalité ou ayant des dispositions très particulières. On les nomme des originaux.

Encore là il faut faire attention, surtout en considérant que justement chaque humain est différent(de pas tomber dans des clichés), donc des originaux NTs, oui il y en a en grande quantité, comme des TEDs trop conformes et rigides. C'est surtout l'environnement socio-économique/politique d'où vivaient plusieurs de ces personnes "originales" selon le contexte familial et d'époque aussi, qui va influencer sa vie, ses goûts, décisions,....parce que l'originalité c'est plus une question de personnalité et d'expérience. Plusieurs célébrités américaines ont vécu des les bas fonds de LA, Chicago, NYC, San Francisco....d'autres ont été abusés, d'autres pas, certains ont aussi connu la gloire très jeunes(trop pour certains), plusieurs ont aussi été victimes d'intimidation pour des raisons de poids, acné, autres traits physique à presque rien comme ça, comme on voit ds la population ordinaire. Beaucoup de choses peuvent influencer le parcourt des humains.

Personnellement, je connais plusieurs personnes TED qui font du théâtre. Alors, pourquoi certains comédiens visibles hier, aujourd'hui, ne seraient ils pas TED-incognito? Ne pas oublier que le théâtre est aussi une technique, un apprentissage. Qui a dit que les TED ne pouvaient pas apprendre? Ne font ils pas partie de l'espèce humaine?

Je dois reconnaître que le théâtre peut être formateur, aidant aussi surtout pour du monde genés, de pas sous-estimer, juste qu'entre le "hobby" et le "métier" cela devients 2 mondes. En plus que le métier en tant que tel, c'est très difficile d'y accéder pour bcp de NTs qui avaient du talent, sans parler que c'est capricieux avec cette ère de "vedettes instantanées" que certains se feront propulser, alors que les autres auront fait un feu de paille et se feront donc vite oublier.

L'idée , ici, est qu'à chaque époque correspond un langage et des croyances; régulièrement, certains hommes et femmes se détachent suffisamment des images collantes qui en découlent et créent leur voie.
En effet, personne ne se souciait de savoir si L. D. Vinci, M. Angelo, Wittgenstein, Einstein etc. étaient TED.

La propagande, surtout celle qu'on peut pas vérifier peut aussi renvoyer une image biaisée des TEDs à la société.

*Juste à titre d'intérêt(que j'aurais dû mettrre dans mon post précédent) la liste wikipédia des célébrités bipolaires(avec sources ou dire si c'est "spéculé/suggéré")
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_pe ... r_disorder

L'idée de changer certaines mentalités, rien contre, mais sans trop positiver non plus pour pas que ce soit nuisible à la majorité qui a ses besoins

Je trouve cela trés juste. J'y ai beaucoup réfléchi à une époque pour savoir comment aider mes enfants et mon compagnons et au final c'est à eux qu incombe le choix d avoir leur vision propre de comment ils veulent se percevoir mais moi en tant " qu'encadrant " si je souhaite être juste je dois prendre en compte le fait que parfois il existe des impossibilités afin de pouvoir donner l'aide qui convient.
C'est toute la difficulté, donner a la personne un respect entier de sa personnalité en positivant mais en n'oubliant pas non plus qu'elle puisse être en situation problématique.
C'est pour cela que discuter en généralisant de problèmes d individualités ça reste complexe.

Ce que vous avez dit précédemment est juste.

Les mentalités ont changé.

Avant un autiste était malade.
Aujourd'hui, il vit un, des handicaps ce qui sous-tend la notion de palier, de médiation pour accéder à ce qui est nécessaire pour vivre en société.

La vision que vous avez de vous-même ou la vision que vous avez de l'autre reste capitale parce qu'elle déterminera la qualité de la relation que vous aurez avec. (Y compris dans votre relation à vous-même).

Dans un contexte neutre (=autre qu'une situation de danger), poser un précepte négatif nuit d'emblée à ce qui pourrait naitre, advenir, à l'élan de vie, au potentiel.

*********************Voici, résumé, l'essentiel de ce que je voulais communiquer. *********************************

Nana

Cela risque de prendre du tenmps, mais j'espère qu'on va finir par trouver les quelques mots "justes" à utiliser, qui conviennent pour tous les types/atteintes de TSA, quand on parle de c'est quoi le TSA.

A propos de ce que tu as dit précédemment, Match:

Perso j'ai remarqué que j'avais une bien meilleure intonation en anglais.

Comment interprètes tu cela?

(Moi, j'ai remarqué que je pouvais plus facilement dire mes émotions en anglais qu'en français. Et je trouve l'anglais mélodieux comparé au français.)

Oui le tout est d'essayer de ne pas y penser, je pense que tout le monde copie ce qu'il a vu/entendu, sauf que les autres ne s'en rendent pas compte alors que nous ça nous fait cogiter et on n'arrive plus à se tirer cette pensée de la tête. De toute façon, tout n'est qu'une question de Conception. Nous on analyse trop comment on fonctionne à nos dépends.

> tout le monde copie ce qu'il a vu/entendu, sauf que les autres ne s'en rendent pas compte alors que nous ça nous fait cogiter et on n'arrive plus à se tirer cette pensée de la tête

Serait ce pour cela que tu perdrais en "spontanéité" expressive?
Parce que tu gardes à l'esprit que ta réponse/réaction est du copiage?

> Nous on analyse trop comment on fonctionne à nos dépends.

Pourquoi dis tu "à nos dépends" ? Ou que signifie cette phrase exactement?

Nana

RAPPEL

L'exemple DIFERENT de Isabelle ADJANI:

une actrice qui fut à peine formée au métier, hyper douée, ultra sensible,
et qui cessa de jouer par choix; une femme à la beauté vénusienne.

REGARDER ce TEMOIGNAGE captivant DEMAIN Vendredi 31Mai2013

sur ARTE à 09h05.

ou enregistrez le.

>> Je le recommande car ce qu'elle dit est très PERSONNEL & instructif.

Cela concerne
- comment le fait de souffrir touche cruellement les TED et les non-TED.
- comment de la vision de soi dépendent certains comportements, certains évènements.
- quels choix elle a fait dans sa vie.

PRESENTATION + longue ici,
http://www.satedi.net/forum/viewtopic.p ... 12#p110270

Nana

PS: Puis venez en discuter, ici

nana a écrit :A propos de ce que tu as dit précédemment, Match:

Perso j'ai remarqué que j'avais une bien meilleure intonation en anglais.
Comment interprètes tu cela?

(Moi, j'ai remarqué que je pouvais plus facilement dire mes émotions en anglais qu'en français. Et je trouve l'anglais mélodieux comparé au français.)

J'ai le même ressenti. En même temps, intonation et expression des émotions vont généralement de paire.

Oui le tout est d'essayer de ne pas y penser, je pense que tout le monde copie ce qu'il a vu/entendu, sauf que les autres ne s'en rendent pas compte alors que nous ça nous fait cogiter et on n'arrive plus à se tirer cette pensée de la tête. De toute façon, tout n'est qu'une question de Conception. Nous on analyse trop comment on fonctionne à nos dépends.
> tout le monde copie ce qu'il a vu/entendu, sauf que les autres ne s'en rendent pas compte alors que nous ça nous fait cogiter et on n'arrive plus à se tirer cette pensée de la tête

Serait ce pour cela que tu perdrais en "spontanéité" expressive?
Parce que tu gardes à l'esprit que ta réponse/réaction est du copiage?

Non, je ne pense pas. Il y a toujours une multitude de possibilités quant aux façons de réagir socialement, que cela soit du copiage ou pas.

> Nous on analyse trop comment on fonctionne à nos dépends.

Pourquoi dis tu "à nos dépends" ? Ou que signifie cette phrase exactement?

Par à nos dépends je voulais dire que c'est quelque chose qui n'est pas toujours du domaine du contrôlable.

Nana

SAtedI

DIFFERENT, simplement

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Re: DIFFERENT, simplement/ADJANI redif demain 09h ARTE

Re: DIFFERENT, simplement