SAtedI

Bonjour Toni,

Moi aussi je mets de l'ordre dans ma tête (je dirais que c'est plutôt le bronx).

Je suis en période de questionnement.

Cela est-il supportable de vouloir vivre avec les autres et comme les autres ?

J'ai fais semblant toute ma vie, d'être une personne qui n'est pas moi.
Aujourd'hui, cela devient torturant et pourtant j'ai rencontré des personnes qui m'ont aidées et supportées.

je pense toujours qu'en tant que fille ou femme on s'en sort mieux, qu'en pensez vous ?

a bientôt

angie

en tout cas,avec les conflits sociaux qui montent,ca m'étonnerait que ca change.

Je suis sceptique en fait.Je pense que c'est une perte de temps d'éspérer quoi que ce soit de salariés en guerre .

Parce que parmis les NTS y'a des hauts dirigeants,des cyniques.Qui nous ont ruinés.

Etant donné que le registre moraliste,punitif ne marche pas,je pense qu'il faut les saborder au niveau social,leur barrer la route sans user de moyens prohibés.


Je pense et continuerai de penser que l'intelligence humaine est la meilleure arme pour arriver à saboter l'autre quand il est de mauvaise fois,et que rien ne suffit à le raisonner.


Je fais même mieux que d'émpecher la propagande,d'une certaine façon,je remet sur la table nos origines,l'héritage des lumières.Mais puique on ne me l'interdit pas,je vais aussi faire preuve de cynisme.

Le cynisme choque,et bien tant mieux.Je vais agir pour mes intérêts personnels,pas question de me laisser démonter comme ça.

Attention,je ne rejette pas la société d'aujourd'hui.Non je me sers de ce qu'elle me donne,pour mieux la détruire de l'intèrieur.


C'est également pour la bonne cause que je refuse d'abandonner l'héritage des lumières.Dès que j'en ai l'occasse,je vais pas hésiter à mettre au grand jour tout ça.Un mal pour un bien,la fin justifie les moyens.

Angie,je suis pas sûre.

Voit ma soeur:avant en révolte contre la société,plus ou moins marginalisée.Et elle a eut la pression a son école d'ingénieur,elle a finis par abdiquer,par se conformer à l'idée qu'on devait accepter l'époque,quitte à perdre nos idéaux,notre identité,n'ayant aucune valeur marchande.Même si ca crée une société désordonnée profondément injuste ,suceptible,intolérante.

Elle a subit un peu la débauche des ingènieurs,mais dans sa fillière,y'a de l'avenir.On va avoir de bons ingènieurs dans l'eau et l'environnement...

La seul chose qui la fait flipper,c'est qu'apprenant une langue étrangère:l'arabe,elle a peur de la montée en puissance du sectarisme,et surtout un groupe sur facebook qui sont contre le fait que les occidentaux apprenent justement cette langue,le parle,le pronnonce.

Parce que pour eux,ils viennent pas du bled,ils et elles sauront jamais parler comme eux veulent.


C'est ce genre d'affaire qui peut pousser à adhérer aux thésses ultra antionalistes,soutennir les pires dictatures,même vouloir l'extermination de peuples;Soit disant que de tuer un petit groupe de xénophobes va changer quelque chose...

J'en vois,ils soutiennent à fond les USA et aussi israêl,ils veulent absolument qu'une guerre éclate au moyen orient,que le choc des civilisations se produise.Pour que l'occident est la supprématie partout.


Je fuis les discours,c'est nocif;très souvent...

Ca donne de faux espoirs,et de mauvais espoirs.

Lotus,

L'exemple des indiens me semble le mieux explicite.

Merci de l'avoir partagé.

angie

Angie,je suis pas sûre.

Voit ma soeur:avant en révolte contre la société,plus ou moins marginalisée.Et elle a eut la pression a son école d'ingénieur,elle a finis par abdiquer,par se conformer à l'idée qu'on devait accepter l'époque,quitte à perdre nos idéaux,notre identité,n'ayant aucune valeur marchande.Même si ca crée une société désordonnée profondément injuste ,suceptible,intolérante.

Elle a subit un peu la débauche des ingènieurs,mais dans sa fillière,y'a de l'avenir.On va avoir de bons ingènieurs dans l'eau et l'environnement...

La seul chose qui la fait flipper,c'est qu'apprenant une langue étrangère:l'arabe,elle a peur de la montée en puissance du sectarisme,et surtout un groupe sur facebook qui sont contre le fait que les occidentaux apprenent justement cette langue,le parle,le pronnonce.

Parce que pour eux,ils viennent pas du bled,ils et elles sauront jamais parler comme eux veulent.


C'est ce genre d'affaire qui peut pousser à adhérer aux thésses ultra antionalistes,soutennir les pires dictatures,même vouloir l'extermination de peuples;Soit disant que de tuer un petit groupe de xénophobes va changer quelque chose...

J'en vois,ils soutiennent à fond les USA et aussi israêl,ils veulent absolument qu'une guerre éclate au moyen orient,que le choc des civilisations se produise.Pour que l'occident est la supprématie partout.


Je fuis les discours,c'est nocif;très souvent...

Ca donne de faux espoirs,et de mauvais espoirs.

Updating-boy,

Bien sûr il y aura toujours des personnes pour prôner la co.....e d'autant plus que certains médias l'encourage.

Je crois que la presse devrait apprendre et pratiquer le retrait d'attention parfois.
Cela éviterait l'aggravation de certaines situations.

Mais que faire, aujourd'hui ?
la Nature n'a plus le respect de l'Homme, pour moi c'est la source des problèmes, non ?

angie

Prendre son courage à deux mains,et montrer vivement son mécontentement.

Demain si un cynique me refuse un stage,en camouflant sa discrimination,non seulement je vais le porter sur la place publique,mais je ferais en sorte que les autorités compétentes le punissent.

angie a écrit :Updating-boy,

Bien sûr il y aura toujours des personnes pour prôner la co.....e d'autant plus que certains médias l'encourage.

Je crois que la presse devrait apprendre et pratiquer le retrait d'attention parfois.
Cela éviterait l'aggravation de certaines situations.

Mais que faire, aujourd'hui ?
la Nature n'a plus le respect de l'Homme, pour moi c'est la source des problèmes, non ?

angie

Le probleme tient plus a ce qu'on va faire un jour pour faire le ménage la-dedans, juste a se lamenter sur notre sort servira pas beaucoup a ça, certain qu'on aura déja une certaine idée sur le systeme qu'on a étant horrible voire même barbare, comme soutenir les pires dictatures et en prêchant le contraire a travers les médias, tous les jours on entend Démocratie si, Démocratie ça, droit de l'homme si, droit de l'homme ça, mais est-ce vraiment de la "démocratie" et du "respect des droits de l'homme" quand on fait le contraire ?? tout les jours je voyais a la TV des peuples vivre dans la misere la plus totale et même des peuples se faire massacrer devant les caméras, et pendant ce temps ils prétendent essayer "négocier des traités de paix" et des "cesser le feu". Mais qui nous prouve que les médias nous disent vraiment comment les "cesser le feu" et "traités de paix" sont vraiment "négociés".

Aussi, quand on voit un peuple entier dans une zone de guerre s'entasser dans des hopitaux qui disent manquer de tout, je trouve qu'on devrait plus avoir honte des commenditaires de ces boucheries qui leur infligent ça et qu'on a comme dirigeants. Je sais déja qu'au sujet du gouvernement Canadien en Afghanistan, et soutenir Israel dans leurs crimes de guerres a Gaza ou au Liban.

Et je trouve ça honteux, non seulement du gouvernement, mais du peuple qui ne fait rien d'autres que manifester et attendre les prochaines élections, je trouve ça hypocrite. Des fois, la maniere forte est nécéssaire, et en ne faisant rien d'autres que des manifs dont les dirigeants se sacrent royalement, on se fait un peu les complices des crimes dont ils sont eux même responsables.

Les médias eux selon moi on plus tendance a faire de la propagande la-dessus et vont trop sur la surface des choses sans y aller plus en profondeur sur les sujets en questions, au bout d'un certain temps, ils arretent de parler d'une situation pourtant tres importante comme s'ils "oubliraient".

Et la conscience morale, ça n'a plus de valeur maintenant, ils ne posent jamais la question a des "terroristes" sur, pourquoi ils agissent comme ça, et quand ils expliquent comment ils voient leur situation, ils sont souvent vu par la masse comme s'ils sont des malades, pendant que nous même devrions nous demander si ce n'est pas notre systeme lui même qui est malade. Comme s'ils ont toujours tort, même si c'est pas vraiment mal vs bien comme situation, personne n'a toujours raison dans la vie, les dirigeants eux même peuvent faire de graves erreurs mais refuser de les reconnaitre, surtout ouvertement devant le public.

Si c'est ça que ça veut dire une civilisation "démocratique" eh bien, moi je n'en veux pas.

Updating-Boy a écrit :Angie,je suis pas sûre.

Voit ma soeur:avant en révolte contre la société,plus ou moins marginalisée.Et elle a eut la pression a son école d'ingénieur,elle a finis par abdiquer,par se conformer à l'idée qu'on devait accepter l'époque,quitte à perdre nos idéaux,notre identité,n'ayant aucune valeur marchande.Même si ca crée une société désordonnée profondément injuste ,suceptible,intolérante.

La seul chose qui la fait flipper,c'est qu'apprenant une langue étrangère:l'arabe,elle a peur de la montée en puissance du sectarisme,et surtout un groupe sur facebook qui sont contre le fait que les occidentaux apprenent justement cette langue,le parle,le pronnonce.

Parce que pour eux,ils viennent pas du bled,ils et elles sauront jamais parler comme eux veulent.

C'est ce genre d'affaire qui peut pousser à adhérer aux thésses ultra antionalistes,soutennir les pires dictatures,même vouloir l'extermination de peuples;Soit disant que de tuer un petit groupe de xénophobes va changer quelque chose...

J'en vois,ils soutiennent à fond les USA et aussi israêl,ils veulent absolument qu'une guerre éclate au moyen orient,que le choc des civilisations se produise.Pour que l'occident est la supprématie partout.

Je fuis les discours,c'est nocif;très souvent...

Ca donne de faux espoirs,et de mauvais espoirs.

En effet, et je trouves que ta soeur a déja des bonnes raisons de penser ça partiellement, mais je crois qu'on devrait aussi essayer a apprendre a parler l'Arabe des fois, une langue fait partie de l'identité d'un peuple au niveau culturel, des fois, la peur que l'on a d'un peuple tient plus de l'ignorance de ce qui ne nous est pas habituel, alors ça dérange un peu, alors que beaucoup agissent comme des xénophobes, ils refusent ceux qui sont différent en temps que peuple voire même les persécuter. Tres souvent s'informer nous rend plus conscient de la portée de nos gestes et on peut devenir plus empathique a leur égard en les connaissant mieux, et se rendre compte qu'ils ne sont pas si différents que ça de nous en fait, eux aussi sont humains.

En fin de compte, les TED eux aussi sont "différents" alors ils "dérangent" comme les Arabes le sont en occident, mais souvent c'est causé par la peur de l'inconnu et de la différence, et en s'informant plus sur eux, une telle peur finit par s'effacer, juste besoin de vouloir mieux les connaitre, mettre de côté nos différents tant qu'ils acceptent de nous connaitre eux aussi, beaucoup d'entre eux ne demandent pas mieux que ça.

Par exemple, plus aller en profondeur des questions abordées alors que les médias n'explorent qu'a peine la surface rendrait les choses beaucoup mieux et sérieusement plus contribuer a une meilleure vie pour tous, l'information est autant une puissance que l'argent peut l'être en fin de compte.

Mais, en temps de guerre, ça ne déroule souvent que l'intolérance et la haine entre les nations, quelqu'un tue par expemple un membre de ta famille qui est important a tes yeux, alors c'est tout a fait normal que tu te mettes a hair ceux qui l'ont fait et son responsables, surtout quand on parle non de l'éxécuteur sur le terrain mais encore plus de celui qui a ordonné/commendité un tel acte.

Soutenir un seul côté dans de tels actes n'est que de la barbarie pour ce que j'en pense. Non seulement ceux qui sont les "bras" du meurtre, mais encore plus le "cerveau" des meurtres en question.

Souvent j'ai plus de sympathie envers ceux que je vois qui sont les vraies victimes qu'envers ceux qui ont commis le crime. Ce qui est le cas d'Israel au sujet de Gaza, parce que les USA supportent Israel en plus, ça ne fait de leur gouvernement que des complices, pendant ce temps, les médias se font les complices du gouvernement en cachant au public en général ce genre de fait sur comment ils sont vu dans d'autres pays, mais il est pas mal sur que beaucoup d'Américains en sachant la nature de ce qui se déroule vraiment sur le terrain auraient honte d'eux même et encore plus de leur gouvernement, mais se feraient les complices de cette situation en ne faisant rien pour arreter le massacre ou du moins en essayant de s'y opposer.

http://www.lesechos.fr/medias/2010/0224//300412272.pdf

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

Bon Bonjour à tous, voici les liens pour le rapport 2009 du médiateur de la
république. Je comprends mieux maintenant pourquoi on ne voit pas beaucoup de personnes teds ou handicapés dehors. Je n'avais jamais prêté attention à cela avant jusqu'à ce que des nts inclus me le fassent remarquer.
"vivre ensemble" ne semble pas bien marcher en France ... La vérité va bientôt éclater au grand jour. Il y a le monde des nts inclus qui reste fermés dans leur club et le monde des nts exclus, teds et autres gens différents. Chacun des deux camps a ses propres règles.

Tu essaies de mettre de l'ordre dans tes idées Angie ... La vérité étant que si tu expliques cela aux nts inclus, la réponse des nts inclus est qu'ils seraient prêts à payer pour se débarasser de quiquonque ne leur plait pas. Ils disent que les nts exclus et teds n'ont qu'à s'en aller si ils n'arrivent pas à rejoindre le camp des nts inclus. Que les nts inclus veuillent vivre leur vie c'est une chose, en revanche qu'ils vivent leur vie et cherchent à imposer ce modèle aux autres me gêne ... Ce qui a changé c'est que les nts qui passent d'inclus à exclus sont de plus en plus nombreux et que de nombreux teds vivent cachés.

Pour ma part Angie, je mets comme toi de l'ordre dans ma tête. Je viens de réaliser que en 18 ans de scolarité les seules filles que j'ai appréciées étaient issues de l'immigration et souvent mises à l'écart. J'ai beau faire et refaire la liste, c'est toujours la même conclusion qui revient. Et ça n'a pas changé d'un poil maintenant. En allant travailler, j'apprécie toujours mieux des nts exclus ou sensibilisés au handicap. Voilà si ça peut aider les autres.

Oui.Mais tu sais,parmis les TEDS,y'en a qui ont beaucoup beaucoup de bon sens,de lucidité.Comme les NTS.Ce sont eux qui en prennent plein la g*****,souvent les plus fragiles psychologiquement.

Je serais déjà fortement heureux déjà qu'on accepte quelque chose de sérieux sur l'éducation et sa mise en oeuvre:que souhaite les enseignants,les parents d'élèves pour leur enfants?

Veulent ils une école ou leur enfants ne sont considérés que comme des sujets et rien d'autres,n'ayant même pas le droit de tirer la sonnette d'alarme quand le maître va trop loin,Ou alors se donner véritablement les moyens de faire quelque chose de constructif,en acceptant de chacun se confronter à l'autre.

Y'a un truc que j'oublierais jamais en allemagne:Nous français on a pas été vraiment intégré.Je dit pas qu'on a eut un mauvais accueil,mais il manque cette volonté,cette envie de connaître l'autre de l'intégrer.

C'est très simple,les allemands en face,sont restés souvent entre eux pour la plupart,très peu avec nous.Et moi,j'ai pas supporté.Venant d'un peuple qui a connu deux guerres,subit de pleins fouets la bipolarité,je trouve ca degueulasse.

Et même si on dit d'eux qu'ils sont plus bosseurs,qu'ils font de moins grève,ils en demeurent pas moins toujours autant intolérants.

Comme tout le monde d'ailleurs.

Parce que pour se sentir intégré,il faut qu'il y'ai un lien fédérateur,qu'on sente l'existence du groupe.Quand on voit qu'il n'y a que chef de meute,qu'il impose sa vision des choses,que personne n'ose remettre enc ause quoi que ce soit de manière constructive,a part dans de la violence,c'est débile.C'est ce type de socialisation que je ne veux pas,que je fuis.

C'est pour ça que maintenant je veux pas aller en allemagne,c'est que j'ai pas les garanties de me faire intégrer.Le fait qu'il y'est un meilleur système de rpise en charge/TEd,n'yc hangera rien.


Dehors,les policiers se permettent de nous affecter de haut,de faire preuve d'arrogance.Et on est obligé de se taire,parce qu'on risque la garde à vue.Tout ça aprce qu'on a osé rappelé à un fonctionnaire qu'il n'a pas le droit d'outrepasser ses fonctions.

On a des procédures allourdies,faire un rpocès n'a jamais été complexe.On a l'impression que le justiciable n'est pas écouté,même méprisé.C'est ce qui pousse à haïr la fonction publique,a se demerder autrement.

Pareil dans les banques,les entreprisqes,le fait que les uns considèrent qu'ils en ont une plus grosse que les autres .

Le pire c'est que ces pys,ect,nous disent en gros qu'on ne peut pas espérer quoi que ce soit comme changement,a part subir,se faire pourrir,rennoncer aux idéaux.


ici,je vois des gens constructifs;dehors,je vois plus de psycho rigides,qui acceptent jamais l'idée de pouvoir être tortionnaires parce que ils defendent si,c a,donc ils ne sont pas barbares.

Comme mes psycho rigides de profs,elles sont pédagogues,bah c'est bien.Elles reconnaitront jamais la barbarie qu'elles ont exercés,en excluant volontairement une personne differente,trop marquée,rejetteront toute responsabilité.

J'ai fortement dévié,mais pour dire que vraiment ca devient triste et cupide d'aller dehors et essayer de se socialiser.

J'en ai ma claque de voir des gens complètement vidés,dépressifs,se lamentant au lieu de crorie en un idéal,fédérateur,et d'accomplir quelque chose,se salir les mains pour une cause commune.

Ca me ferait pas mal d'aller faire un travail manuel.Ce qui m'a toujours dégouté,c'est la recurence de la méchanceté gratuite,celle insolente,qui blesse et qu'on veut faire croire que c'est pour rire.

Je suis peut être prêt de rencontrer des gens,mais dans un groupe ou je me sentirais fédéré,comme mon père a ressenti quand il était jeune(et il regrette vraiment car il aimait ça,ce lien fédérateur).

Rencontrer l'autre c'est pas"je m'écrase,je m'oublit ,je lui laisse tout m'imposer".Ca ce'st ce que pousse à faire la mondialisation.


Regarde emmanuel,lui c'est un mec génial,c'est avec lui que je préfererais échanger;Ou même yoyo,ect,et sedan même si son language particulier pourrait au départ me gêner un peu mais je m'y ferais avec le temps.

Par contre,y'en a,je veux pas;ce sont de veritables pourritures,des tueurs de société.Et le pire c'est qu'ils ont une belle tête dès fois,donc on croit trop qu'ils sont saints.Mais tu els fait tremper davantage,tu te rend compte dque ce sont de vraies détritus.Dans le sens ou leur valeur vont causer pretium doloris.