Urban Shaman a écrit :Comparer avec les papillons c'est autre chose. Ils peuvent être guidés par autre chose (la pression atmosphérique, la température, etc) on en sait rien.
L'animal lambda n'a pas conscient de la mort car ses capacité cérébrales ne lui donnent pas accès à ce genre de chose abstraites. La aussi la comparaison avec les
indiens ne tiens pas. Rien à voir avec les connaissances modernes sur la neurologie, génétique, etc....
Effectivement, on ne sait pas comment ils font mais on sait comment ils ne font pas. Les papillons ne sont pas guidés par la pression atmosphérique, celle-ci varie en fonction des anticyclone et des dépressions et des courants aériens. Le trajet des papillon, lui, NE varie PAS. Idem pour la température. Ils ont une particule de magnétite dans le cerveau mais là encore, c'est pareil, le pôle nord n'est pas fixe. Et cette magnétite ne suffit pas à expliquer que, même si on les capture et les relâche sur la côté est, loin de son trajet habituel, le papillon reviendra vers l'ouest.
Les connaissances modernes dont tu parles ne permettent absolument pas d'affirmer quelque chose tel que "les animaux ne savent rien de la mort" ou "ils n'ont pas accès à des connaissances abstraites". Depuis quand peut-on lire dans les pensées? On arrive à peine à interpréter de simples ondes cérébrales... Et pour information, la plupart des animaux, les mammifères en tout cas, ont exactement les mêmes que nous. Les singes sont capables de fabriquer des outils, les éléphants transmettent leur connaissances de génération en génération, les corbeaux se communiquent entre eux les zones dangereuses à éviter et les endroits où on trouve de la bonne nourriture, ils sont capable aussi (et c'est unique chez les oiseaux) d'utiliser des outils. Les baleines, elles, ont le système de communication le plus évolué au monde (plus évolué que le notre), les fourmis agissent comme une seule entité, on parle alors de "intelligence collective", certaines sous-espèces d'abeilles, comme celles du Népal, le font également. Les poulpes sont dotés de 9 cerveaux, 1 par patte qui sont chacun indépendant du "cerveau central" situé dans la tête. Chacun d'entre eux peut apprendre indépendamment des autres et transmettre ses nouvelles connaissances au cerveau centrale. Le poulpe est un des animaux les plus intelligents qu'on connaisse, la seule chose qui l’empêche d'évoluer est que la femelle meure d'épuisement et de faim en protégeant ses œufs, il n'y a donc pas transmission inter-générationnelle de savoir. Et, même si le cimetière des éléphants est un mythe, ceux-ci, quand ils sentent la mort approcher, s'isolent de leurs proches pour mourir. Ceux-ci manifestent des comportements similaires aux phénomène de deuil chez les humains... Comment l'expliquer s'ils n'ont pas "conscience de la mort"? La nature fourmille d'espèces qui ont un comportement spécifique à leur mort ou à celle de leur entourage...
Chaque jour, on apprend des choses qu'on ignorait sur des animaux et on découvre de nouvelles formes de vie. La science n'est même pas exacte la plupart du temps, ce qui est vrai aujourd'hui sera démontré comme faux demain. Ça a toujours été ainsi... Il y a peu par exemple, on a découvert que les neutrino allaient plus vite que la lumière. Or on croyait depuis un siècle que celle-ci était une limite physique infranchissable... Comme quoi, aucune vérité n'est définitive.
Je rajouterai que tu as éludé mon commentaire sur l'instinct de survie. Est-ce parce que tu comprends bien qu'il serait très compliqué à expliquer sans qu'il n'existe une connaissance "génétique", instinctive ou autre de la mort? Le concept même de "danger" n'est-il pas obsolète sans la mort?
Enfin, puisqu'il n'était pas clair apparemment, mon commentaire sur les indiens visait juste à dire qu'il arrive
souvent à l'être humain de se tromper et de sous estimer
ce qui n'est pas comme lui vu qu'il se croit au-dessus de tout et doté du pouvoir immanent de disposer du monde qu'il voit comme une manne à sa disposition. Difficile dans ces conditions d'admettre que la Terre n'est pas le centre de l'univers, qu'elle tourne autour du soleil, qu'elle n'est pas plate, que les indiens ont une âme, que les animaux ne sont pas juste de la mécanique biologique juste bonne à manger, excréter et se reproduire avant d'être mangé à son tour...