SAtedI

samedit a écrit :j'aimerais quand même connaître les sources, stp :p

Ma source est que j'ai travaillé dans un atelier de lettrage comme peintre décorateur et un jour le patron a acheté un bidon de ce diluant (essence d'orange) à la place de thinner cellulosique pour diluer des encres de sérigraphie destinées à peintre sur bâches de PVC (les toiles pour camions). Ça mord aussi bien le PVC que le thinner ou l'acétone car utilisé pur ça matifie le PVC (contrairement au white-spirit et à l'essence de térébenthine - ces deux derniers sont des diluants, pas des solvants comme les précédents). Pour une bonne accroche sur ce support, il est important que le solvant le morde, sinon la peinture (l'encre) pèle. L'encre devait être bien fluide pour pouvoir être étalée au pinceau ou au rouleau, donc il y avait beaucoup de solvant. Il fallait souvent changer de rouleau (mousse) car ils étaient rapidement rongés. En cas d'erreur (dépassement), il fallait vite frotter avec un chiffon imbibé de solvant pour enlever l'encre, puis avec un chiffon de white-spirit pour cesser l'action du solvant (le diluer), sinon ça faisait des taches mattes. Il aurait fallu travailler avec un masque, mais c'était impossible à tenir toute la journée. Il m'arrivait de faire des décors publicitaires de 50 m2. Les pinceaux en poils naturels devaient être huilés pour pouvoir être conservés, il fallait des pommades grasses pour se soigner les mains, sinon j'avais rapidement des engelures.
Ma source c'est donc mon vécu.

okie, j'ai trouvé un lien url, finalement. mais idéfix et moi-même parlions bien d'huiles essentielles... et ce que tu dis montre bien que la Nature est efficace. d'ailleurs, si la plupart des molécules des principes actifs des médicaments chimiques ont été copiées de la Nature, c'est pas pour rien

bref, on a jamais dit que la Nature n'était pas dangereuse cf les poisons naturels utilisés depuis des millénaires, mais au contraire, efficace et moins toxique que la plupart des produits chimiques... moins toxique ne voulant pas dire pas toxique du tout ou à ne pas manier avec précaution.
et aussi, leur fabrication est bien moins polluante si il n'y avait que ce point à retenir. ^^

et j'ai du mal à suivre les recettes culinaires sur écran d'ordinateur, pas vous ? gain d'espace, d'énergies et de papier mais perte de temps et d'énergies d'un autre côté...

samedit a écrit :idéfix et moi-même parlions bien d'huiles essentielles...

Nous parlions de produits naturels. Si on y inclut les huiles essentielles, on peut y inclure les essences bien que les unes et les autres ne soient pas des produits naturels, mais le produit d'un raffinage. On pourrait voir également le pétrole comme un produit naturel, et le plastique. Les produits naturels sont un leurre, même le pain est le produit d'une transformation chimique (tout mélange) et physique (toute cuisson, extraction, infusion).

samedit a écrit :leur fabrication est bien moins polluante

Le papier est un produit naturel (fibres naturelles) mais sa production est très polluante. Le lisier est un produit naturel, mais son usage est très polluant.

Ceci dit, huiles essentielles ou essences, on s'est très fort écartés du sujet : Accumuler ou jeter.

je ne suis pas d'accord : j'ai parlé des "produits naturels" pour faire référence au fait qu'avec un produit "naturel" on pouvait avoir de multiples usages que ce soit pour nettoyer que pour soigner, alors que dans les publicités des lobbys, il faudrait souvent un produit par usage pour faire plus de ventes.
quand à l'appellation "naturel" c'est un terme disons d'usage de commodité que tout le monde pratique. on n'a d'ailleurs jamais dit que le pétrole n'était pas naturel ni parlé du pain... o_0

mais par contre, on ajoute des choses pas naturelles au pétrole pour l'utiliser, et ça, c'est tout de même gênant, comme on ajoute des pesticides aux céréales non "bio" et ce sont des pesticides non naturels, ce qui fait que le pain non "bio" et le pétrole non bruts ne sont plus naturels).
ceci est valable pour tout ce qui n'est pas "bio" en gros, le tabac compris. et pour le papier, tu n'as visiblement pas lu mes derniers posts :/
le papier dont tu parles n'étant pas "bio" non plus...

On rajoute des choses au pétrole pour l'utiliser ?
Au contraire, le raffinage c'est lui retirer des choses. Exactement comme quand on produit des huiles essentielles.

Même le pain bio a un impact écologique, pour la cuisson, il faut utiliser de l'énergie, rejeter du CO2, par le mélange de ses ingrédients, par le levage de sa pâte, par sa cuisson, on suit un procédé chimique de transformation.

Bien-sûr que le papier n'est pas bio. Il serait inutilisable. Tu sais, j'ai vendu du papier chiffon (à base de chiffons de coton), ça coûte tout simplement un pont. Et impossible d'y imprimer des factures, c'est juste bon pour l'aquarelle ou la gravure artistique, pour des usages manuels et ce n'est pas bio car le procédé de fabrication induit un impact environnemental.

Mais encore une fois, ça n'a rien à voir avec le sujet : Accumuler ou jeter.

toujours pas d'accord et je dois pas être la seule...

Je ne vois pas avec quelle évidence tu n'es pas d'accord.

Le mot bio est totalement galvaudé. Par exemple, le grand magasin où je vais vend du Quinoa « bio ». OK, il est bio en vrac en Bolivie, mais en Belgique, il ne l'est plus du tout car il a un impact environnemental énorme. Je doute que les cargos et les camions qui l'ont transporté soient bio, je doute que le plastique de son emballage soit bio, que la colle de son étiquette soit bio, comme le papier de celle-ci et son impression soient bio. Bio, c'est un argument marketing comme un autre, pas la vérité. C'est un argument pour vendre cher ce qui ne le justifie pas. C'est une manière d'acheter comme des indulgences pour aller au paradis. Mais qui distribue ces indulgences ? L'industrie agro-alimentaire, les multinationales grâce à leur lobbying auprès des institutions gouvernementales.
Pour faire des huiles essentielles « bio », il faut être accrédité comme entreprise pharmaceutique. Avoue que c'est tout de suite moins poétique.

Après ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Insister sur des produits qui respectent mieux l'environnement (ex: contre certains pesticides) c'est déjà une bonne chose de prise.

Après le cas du Quinoa est un cas des dérives non pas forcément de telle ou tell entreprise, mais du succès d'une graine qui a poussait les populations locales à ne faire QUE ça, sans compter le repeuplement massifs de certaines zones de montagnes pour en produire à gogo, le tout dans des conditions pas toujours ni légales (titres de propriétés, ou gestion environementale douteuse), avec des gens partient en ville qui voulaient reprendre leur terre abondonnées.

il y a du quinoa français, comme du soja français...
http://www.google.fr/#hl=fr&sugexp=kjrm ... f208750fbd

moi, ce que je déteste le plus, à part ce qu'on vient de cité, ce sont les gens qui utilisent des choses complètement idiotes comme les cigarettes. et ça, c'est un tabou en france, vu le nombre de fumeurs :/

une aspie me parlait d'ailleurs du trouble de l'état limite et j'ai trouvé un site tenu par un professeur formation pour Infirmier de Secteur Psychiatrique - cours de Mr Giffard -

FORMATION DE BASE POUR SOIGNANT
http://psychiatriinfirmiere.free.fr/inf ... limite.htm

qui dit que les toxicomanies sont aussi des états limites. je ne dis pas que je cautionne ces dires, mais ça ferait énormément de borderlines en france, si c'était vrai...