SAtedI

samoju83 a écrit : Pour nous ce n est pas la présence qui compte, c'est le partage d émotion. C'est peut être ce que vous appelez l empathie mais moi je dis que c est simplement des perceptions communes que nous avons entre nt et qui font que nous avons une réaction de groupe en osmose et pour nous c est un besoin vital. C'est je pense ce qui nous différencie des objets, nous avons des ressentis internes que nous aimons transmettre.

Doit'on voir par là que nous, autistes, sommes similaires a des objets? Je ne vois pas de quoi enterrer la hache de guerre ici, au contraire.
Ce n'est pas que les émotions, les sentiments soient stupides, mais les gens en général se laissent bien trop entraîner par eux et en arrivent alors a réfléchir, juger par ce biais. Or, ce n'est pas comme ça qu'un jugement, n'importe lequel, puisse être juste car basé sur une perception entièrement subjective, faussée, détournée de la réalité et totalement partial. C'est une grande source d'injustice, que vous en soyez conscient ou non, c'est une constante inébranlable.

N'oubliez pas aussi que c'est par les sentiments qu'on manipule le plus facilement, c'est logique.

Doit'on voir par là que nous, autistes, sommes similaires a des objets?

Tu interprètes mes propos. J ai dis que je pense que c est ce qui nous différencie des objets dans ma perception. Ce que j ai expliqué c'est comment moi je considère les gens.

Tout raisonnement est a la base subjectif puisqu il est le fruit d un processus mental propre ou interviennent des fonctions cognitives propres ainsi qu un tas d autres données comme le vécu etc.

Dire qu un raisonnement affectif est érroné c'est le placer dans un théorème propre ou il devient incohérent, mais qui te dis que ton théorème est plus juste que celui qu utilise les nt ? Puisqu il y a des inconnues pour toi dedans ?

C'est un peu facile de dire que tu as tout juste et nous tout faux.

Ce n'est pas que les émotions, les sentiments soient stupides, mais les gens en général se laissent bien trop entraîner par eux et en arrivent alors a réfléchir, juger par ce biais.

Mais ils ne peuvent pas faire autrement ils sont construits comme ça. C'est comme si je te demandais de devenir Nt. Et moi je ne le demande pas a mon conjoint ou mes enfants je me contente de leur expliquer mes besoins et ceux des autres de la même façon qu ils m expliquent les leurs. Pourquoi devrai-je supporter de devoir donner une chose que je ne leur demande pas de donner autrement que volontairement ? Pourquoi devrai-je rester a la maison dans une pièce pour mon fils alors que moi je lui accorde le droit de rester seul dans sa chambre ?

doublon

samoju83 a écrit :

Doit'on voir par là que nous, autistes, sommes similaires a des objets?

Tu interprètes mes propos. J ai dis que je pense que c est ce qui nous différencie des objets dans ma perception. Ce que j ai expliqué c'est comment moi je considère les gens.

Tout raisonnement est a la base subjectif puisqu il est le fruit d un processus mental propre ou interviennent des fonctions cognitives propres ainsi qu un tas d autres données comme le vécu etc.

Dire qu un raisonnement affectif est érroné c'est le placer dans un théorème propre ou il devient incohérent, mais qui te dis que ton théorème est plus juste que celui qu utilise les nt ? Puisqu il y a des inconnues pour toi dedans ?

C'est un peu facile de dire que tu as tout juste et nous tout faux.

J'interprète, évidemment, mais qu'est ce que ça peut te faire vu que tu nie tout simplement que la vérité existe dans ton raisonnement. Vu qu'on ne partage pas vos traits qui vous différencient des objets, selon toi, la relation autiste/objet est logique.
Un raisonnement n'est pas forcément subjectif quand il se base sur des faits vérifiables. Autant nier que 2+2 font 4 autrement.

Je n'ai pas dit qu'un raisonnement affectif est erroné, relis bien. J'ai dit que souvent les gens laissent les sentiments prendre le dessus et en viennent a juger par ce biais, quitte a causer des injustices graves. On ne dirige pas un Pays ou une ville par des sentiments mais par la réflexion, l'objectivité. L'affectif c'est pour la sphère privé, l'amour de ses proches, mais il ne faut jamais en abuser pour garder l'esprit clair. Je n'est pas dit que mon théorème est plus juste que celui qu'utilise les nt... de quels nt tu parle déjà? Parlerais-tu au nom de tout les nt? Je suis certain que tout le monde ne partage pas ton point de vue, nt ou pas, on s'en moque. Je parlais de ton point de vue justement.

Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit en guise d'arguments plusieurs fois, tu t'en rend compte au moins? Ça en serait risible si c'était moins sérieux. Quoi qu'il en soit, ces petits stratagèmes ne fonctionne pas avec moi. Je n'ai jamais dit être omniscient.
Je ne parlais pas forcément de tout les neurotypiques, il y a sans doute même des autistes qui fonctionnent au sentiments, a n'en pas douter.

samoju83 a écrit :

Ce n'est pas que les émotions, les sentiments soient stupides, mais les gens en général se laissent bien trop entraîner par eux et en arrivent alors a réfléchir, juger par ce biais.

Mais ils ne peuvent pas faire autrement ils sont construits comme ça. C'est comme si je te demandais de devenir Nt. Et moi je ne le demande pas a mon conjoint ou mes enfants je me contente de leur expliquer mes besoins et ceux des autres de la même façon qu ils m expliquent les leurs. Pourquoi devrai-je supporter de devoir donner une chose que je ne leur demande pas de donner autrement que volontairement ? Pourquoi devrai-je rester a la maison dans une pièce pour mon fils alors que moi je lui accorde le droit de rester seul dans sa chambre ?

N'importe quoi, on est libre de nos actes, libre de réfléchir et d'évoluer dans son raisonnement quand on s'en donne là peine. Mais "Pourquoi apprendre alors que l'ignorance est instantanée ?". Il n'y a pas un type de neurotypique comme il n'y a pas un type d'asperger ou autre, loin de là, ce serait bien trop simple, mais c'est pas le cas, heureusement, quoi que les gens soient de plus en plus uniformisés, le préjugé est tentant mais il n'est et ne sera jamais entièrement juste.

Aussi, même si ce n'est pas forcément évident a comprendre, c'est pas dans une effusion de sentimentalisme qu'on aide le mieux ceux qu'on aime dans notre coeur, par quelques sentiments, mais en gardant la tête froide, par l'objectivité. Ça à un côté paradoxale mais ce sont des faits.

J'interprète, évidemment, mais qu'est ce que ça peut te faire vu que tu nie tout simplement que la vérité existe dans ton raisonnement. Vu qu'on ne partage pas vos traits qui vous différencient des objets, selon toi, la relation autiste/objet est logique

Non je dis simplement que moi c'est ma définition propre mais je n entend pas qu elle soit universelle. Si je dis je c est pas nous. Ni vous. Je dis que moi je place la différence entre objet et humain en incluant cette donnée émotionnelle et sentimentale qui fait que je me dois de prendre en compte les émotions et les sentiments de l autre personne au même titre que les miens. Continuons a parler simplement de mon point de vue et du tiens donc.

Il n'y a pas un type de neurotypique comme il n'y a pas un type d'asperger ou autre, loin de là, ce serait bien trop simple, mais c'est pas le cas, heureusement, quoi que les gens soient de plus en plus uniformisés, le préjugé est tentant mais il n'est et ne sera jamais entièrement juste.

Je suis bien d accord sur ce point , il n y a que des personnes et c est tellement variable pour tous que c est souvent trés compliqué. Mea culpa j aurai du n employer que le je.

Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit en guise d'arguments plusieurs fois, tu t'en rend compte au moins? Ça en serait risible si c'était moins sérieux. Quoi qu'il en soit, ces petits stratagèmes ne fonctionne pas avec moi. Je n'ai jamais dit être omniscient

Non mais si au lieu d étre condescendant tu m expliquais avec calme peut être que je serai plus enclin au dialogue et moins a la réaction émotionnelle impulsive.
Je ne pense pas avoir été agressive mais si tel est le cas je m en excuse et je souhaite que tu m expliques.

Aussi, même si ce n'est pas forcément évident a comprendre, c'est pas dans une effusion de sentimentalisme qu'on aide le mieux ceux qu'on aime dans notre coeur, par quelques sentiments, mais en gardant la tête froide, par l'objectivité. Ça à un côté paradoxale mais ce sont des faits.

Je ne suis pas d accord. Cela dépend des personnes. Mais ce n est basé que sur mon vécu personnel. Mon fils aime que je sois objective mais ma mère aime que je sois sentimentale , mon fils a souvent besoin de solutions ma mère elle réclame du soutien moral et affectif. J essaye de donner a chacun ce qu il réclame et de ne pas définir justement que leurs besoins sont égals aux miens. Dans le début de la discussion j essayais d expliquer une chose assez récurante que je remarque simplement et qui est le fait que pour un groupe d individu " savoir que la personne est la est suffisant " alors que pour l autre " partager des émotions est une nécéssité " . Cela te convient il mieux ?

Je n'ai pas dit que tu était agressive, mais que tu m'a fait dire ce que je ne disait pas, ce pourquoi ma réponse à pu paraître condescendante, je me suis efforcé de ne pas m’énerver. Tu as reconnu t'être trompé, donc je vais faire de même.

Je dirais que l'affectif peut être aussi objectif car c'est un sentiment bien réel dont on a besoin pour vivre épanoui. Un fait donc, tout le monde ressent un besoin d'affection, ça commence quand la mère aime son bébé pour faire simple, témoignage du don de la vie. Lien familiale, lien amoureux ou amical, a chacun de savoir ce qui est bon pour chacun.

En réalité, c'est vrai et faux, en disant que savoir que la personne est là est suffisante. La seul différence est dans le fait qu'on a moins besoin de témoignage visible d'affection, mais on a tout de même besoin d'être certain d'aimer et être aimer. Mais encore là, pour ne pas mon contredire, on ne peut pas faire de généralité, ça se rapproche de la vérité sans être une vérité absolu, comme je disait, ce serait trop simple et heureusement que ça ne l'est pas.

La seul différence est dans le fait qu'on a moins besoin de témoignage visible d'affection, mais on a tout de même besoin d'être certain d'aimer et être aimer.

Je trouve cette phrase trés juste. Je rajouterai une autre chose qui provient de mon expérience personnelle avec mon conjoint. Je sais qu'il a besoin d affection, d'attention et même qu'il aime que je lui en témoigne , si je n'en témoigne plus il en fait la remarque. Ce que je constate c'est qu'il a du mal lui a initier. J'ai l impression et il le dit même souvent " il n y pense pas". La différence serait donc peut être que nous avons des " pulsions " ( je ne vois que ce mot pour définir la chose ) que vous n avez pas ou que vous percevez moins. Qu'en penses-tu ?

On est probablement moins enclin a ces pulsions ou bien nous savons naturellement "mieux" les gérer, étant donner notre tendance probable a aimer le calme et la réflexion.
Il est vrai, on apprécie de témoigner et recevoir de l'affection, mais la manière de l'aborder est souvent différente de celle des neurotypiques. J'aurais pu réagir comme ton mari, je le dis avec assez peu de doute. Je conçois que c'est pas évident, pour tout les partis.

Updating boy a écrit :"D'une manière générale,je trouve que le contact passe mieux avec des filles étrangères ,pas françaises d'origines.Je remarque que les françaises sont très capricieuses et aussi très difficles à draguer pour un oui ou un non(les plus jeunes,je parle)."

Je confirme tes propos, au moins il nous reste une chance ou deux.

Mais le plus grave ici et personne ne l'a encore abordé, c'est que l'on prend un risque énorme de tomber sur le genre profiteur et prédateur même dans le gente féminine.
certains peuvent utiliser nos faiblesses psys et notre mal être pour nous exploiter et servir leurs propres intérêts.
Le seul truc dont j'ai confusément l'impression est que l'on e**erde les nts avec nos histoires et qu'ils sont trop enlisés dans leurs propres pbs de crise économique et de chômage
pour s'occuper du reste.

Maintenant si vous voulez vraiment aller vers l'autre, allez y en groupe ou avec votre chien de chasse en promenade si vous en avez un.

Pour ma part je commence doucement à faire la paix avec moi même, je ne vais pas là où je ne suis pas désiré ... Et pour bien enfoncer le clou,
je me demande pourquoi on reste dans ce pays. Il y a les dom tom et l'union européenne, plein de jolis paysages à découvrir et pour les plus courageux plein d'opportunités de carrières et de rencontres dans un autre contexte.

La vie ne tourne pas qu'autour de jeunes adultes arrogantes et prétentieuses dont parlait updating-boy.

Remarquez voyez le bon coté des choses, il n'y a pas d'histoires de gardes alternées de mouflets, de divorces, de pension alimentaire dans nos cas. Au moins on aura été épargné par ça ...
Et là perso, je ne suis pas vraiment sur de vouloir prendre ce genre de risques ... pas que je déteste la gente féminine mais je préfère garder mes distances dans un pays comme la France.