SAtedI

Bonjour,
non il n'y a rien de grave, c'est moi qui suis de mauvais poil et qui a le sentiment d'avoir perdu mon temps en France.
L'heure n'est donc pas à socialiser en amour loin de là.

J'ai bien peur que le facteur de la différence n'ait pas été pris en compte par la nouvelle loi contre les clients de la prostitution : http://www.lesoir.be/370966/article/act ... -en-france

Je veux bien qu'il faille lutter contre la prostitution, l'exploitation sexuelle, mais il aurait fallu tenir compte du droit de tous à avoir une sexualité.

Bref, le tourisme sexuel a de beaux jours devant lui et un Dodo-la-saumure doit se frotter les mains, ici en Belgique. Malgré que le monde politique chrétien tente d'introduire une telle loi ici. Il est pourtant dommageable, en premier lieu pour les prostituées que les mafias et autres délinquants soient les premiers à profiter de telles lois, surtout que du fait de leurs activités illégales, ils sont exonérés d'impôts. C'est totalement injuste.

Le problème sera contournée parce que beaucoup vont masxivement aller en belgique,suisse et allemagne pour les bordels.

Avec le ce genre de loi à la con on touche le fond, ou presque.....en Island ils en sont à vouloir carrément interdire le porno et le streap tease
Ce féminisme de plateaux télé a lui aussi de beaux jours devant lui, sorte de clergé auto proclamé, petits groupuscules qui ne représentent quasi rien mais qui emmerde la majorité en leur dictant leur vie intime. Les travailleuses du sexe existent, et tous ne font pas parties de réseaux, (comme si la prostitution avait attendu ça pour exister), mais ça, ce féminisme qui croit mieux savoir que les autres ce qui est bon pour eux s'en fiche.
Après faudra me dire comment on criminalise le client sans criminaliser la prostitué, vu que selon ce clergé féministe la loi doit pouvoir protéger ces dernières
C'est comme si on vous empêchait d'acheter de la drogue mais que le dealer, lui, restait libre

• REPERE:

• Attention -> BIFURCATION du Sujet de Discussion:

Le sujet ouvert est Handicap et besoin sexuel (de la personne handicapée)/ aide gouvernementale .
A présent -> PROSTITUTION & SOCIETE française.

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Mise en garde: s'abstenir de lire si vous n'êtes pas flexible mentalement (et moralement).

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Salut!
Histoire de me distraire, je vais commenter tantôt légèrement tantôt sérieusement l'article qu' 0z0ne nous a offert lequel traite du projet de loi français pour contrôler la prostitution.

Source: Le Soir (quotidien belge) via AFP (agence france presse)

• TITRE: La pénalisation des clients de prostituées votée en France.

Mots clefs:
Premiers: Projet de loi sur Prostitution/ Mesure Phare: pénalisation / Mode: Loi votée vendredi 29 nov 2013/ achat d'acte sexuel (clients des prostitués).
Seconds: gradation ou variation de la sanction (client: contravention, amende, rééducation sociale du comportement du client-acheteur/ prostituée: reconversion accompagnée possible).

Dates-Rdv à venir: "Le vote sur l’ensemble du texte interviendra mercredi prochain avant d’être examiné plus tard au Sénat."

• Je cite: "Ils ont aussi voté des mesures d’accompagnement social pour celles qui veulent quitter la prostitution, qui seront alimentées par un *fonds de 20 millions d’euros par an. Les étrangères engagées dans ce « parcours de sortie » chapeauté par une association agréée pourront prétendre à un titre de séjour de six mois, éventuellement renouvelable.

Vue alternative absurde que j'adopte:
Okay, les filles, vous voulez rester en France légalement? Vous savez quoi faire désormais; - )
(pour ceux qui savent pas lire entre les lignes: vendez votre corps en France et arrangez vous pour que votre client se fasse arrêter: -)

• En parlant de l'acte des députés, je cite: "objectif commun : répondre aux souffrances qu’expriment les personnes prostituées »"

; paroles rapportées de Mme la Ministre des Droits des femmes.

Pour toute personne ayant des infos sur la manière dont les prostituées ont exprimé leur souffrance, merci de les communiquer.

Okay. Alors pour aider mesdames les prostitués on commence par raréfier leur gagne-pain (ce qui va les aider à survivre c'est sûr).
La question est:
- à quel stade de la loi -à quel moment- la prostituée sera t-elle aidée? (quand elle crèvera de faim?).
Explicitement: Après quels délais dus aux démarches juridico-sociales touchera t-elle l'argent du *fonds de substitution?
- Comment matériellement sera t-elle enlever à son milieu de travail (y compris au milieu de *proxénétime)?
- où demeurera t-elle? (comment y sera t-elle *protégée?)

L'AVENIR/ Projections:
Je cite:

• "La proposition de loi s’inspire de l’exemple de la Suède où les clients sont pénalisés depuis 1999, ce qui a conduit à une réduction de moitié de la prostitution de rue en dix ans".
  • Okay. Mais la prostitution en nombre absolu a t-elle diminué?
    Dit clairement, est-ce qu' en Suède, suite à la mesure de pénalisation du commerce, il y a eu moins de prostitués dans la rue mais plus qui travaillent à couvert ou moins de prostitués en tout?
    -> Ce qui pose la question de l'acceptation ou non de ce métier par la société.
    
    Qu'en est-il, dans ce pays, de l'évolution de la prostitution illégale et des moyens pour la mesurer?

(=N'y a t-il pas eu une augmentation de l’exercice de la profession dans de façon cachée? Comment fait-on pour mesurer ce type d'économie souterraine?)

Que sont devenues les prostitués?

Comme dit 0z0ne: qu'en est-il de l'attitude de la société envers le besoin ressenti d'avoir une vie sexuelle?
(sous-entendu, besoin éprouvé par ceux qui n'ont pas le moyen d'assouvir ce besoin).
Garder en tête que lorsqu'un besoin vital est là, en supprimer ou tarir l'assouvissement ne permet pas de l'éradiquer; bien au contraire.Pour ne donner qu'un seul exemple , récent, connu: voir le scandale des prêtres pédophiles. Dit autrement ne pas voir un problème ne le rend pas inexistant. Au pire, il se développe autrement.

Et en Suède, qu'en est-il des clients: comment assouvissent-ils leur besoin depuis 1999?

Nana

nana a écrit :

• En parlant de l'acte des députés, je cite: "objectif commun : répondre aux souffrances qu’expriment les personnes prostituées »"

; paroles rapportées de Mme la Ministre des Droits des femmes.

Pour toute personne ayant des infos sur la manière dont les prostituées ont exprimé leur souffrance, merci de les communiquer.

Ca ne serait pas toi on pourrait presque voir de l'humour à la fin du message (de l'ironie)
Il faut bien comprendre qu'on est face à des groupuscules qui n'en ont rien à faire et amalgament toutes sorte de prostitution, comme si toutes étaient issues de
réseaux. Ces gens croient mieux que les principales concernées ce qui est bon pour elles, et donc parlent à leur place, sans aucune gêne. Regardez les personnes
qui se revendiquent (et pas qu'en France), travailleurs du sex, n'attendez pas les N.V.Belcacem et cie pour en parler. On voit bien ceux qui ont le pouvoir et ceux
en bas de la hiérarchie sociale
Nous sommes en présence d'un clergé qui ne dit pas son nom, une pudibonderie bourgeoise et hypocrite. Allez lire l'interview bien complaisante de S.Agacynsky ( je ne sais pas si je l'ai bien écrit, c'est la femme de Jospin ) dans le Monde de la semaine dernière, c'est édifiant de con ne rie Madame qui a fait des études de philosophie ( ) du haut de ses petits diplômes se permet de parler à la place des autres, de savoir mieux que les femmes qui voudraient disposer de leur corps ce qui serait bon pour elles. Ces dernières sont mêmes comparés aux esclaves de l'ancien temps qui voulaient rester avec leur maitre à la fin de l'esclavage. Selon elle les prostitués seraient dans le même cas, des gens qui ne sauraient pas réellement qu'elle serait leur bien. Heureusement cette chère madame qui peut ELLE, petite bourgeoise bien pensante, se payer un article dans le Monde va le leur dire!

On devrait toujours se méfier de ces gens qui prétendent faire le bonheur, et la vie, des gens à la leur place, surtout nous autres aspie. Combien de personnes dites "autorisées" se permettent de parler de nous, à notre place, etc? Psy à la noix et autres Cap emploi bidon. Ne soyons pas dupe, les manipulations médiatiques de cette clic bourgeoise nous concerne

nana a écrit :Histoire de me distraire, je vais commenter tantôt légèrement tantôt sérieusement

Et je vais continuer sur le même ton, en évitant soigneusement de sombrer dans le sexisme anti-féministe qui, quoi qu'on en pense, est un droit inaliénable d'avoir certaine rigidité d'esprit due peut-être à certain particularisme ou vécu douloureux (tiens, ça me rappelle quelque chose).

nana a écrit :Mise en garde: s'abstenir de lire si vous n'êtes pas flexible mentalement (et moralement).

Ça renvoie à ma remarque ci-dessus. Je préconise de lire tout de même car ce serait un bon exercice de l'apprentissage de la flexibilité (je ne parle pas des poses).

nana a écrit :Okay, les filles, vous voulez rester en France légalement? Vous savez quoi faire désormais

Tapiner devant les commissariats ? Ben non : les clients ne se presseront pas au portillon et le racolage passif n'est plus un délit.
Par contre avoir un nº d'appel abrégé vers le commissariat, c'est nickel ! Grâce à la triangulation, les flics seront « vite » là (ça reste à voir, ces dames risquent de devoir accorder des heures supplémentaires gratuites).
Parade : leur demander d'éteindre leur mobile comme dans les hôpitaux.

nana a écrit :Pour toute personne ayant des infos sur la manière dont les prostituées ont exprimé leur souffrance, merci de les communiquer.

Ayant vécu dans l'un ou l'autre quartier de la prostitution, je n'ai jamais eu le sentiment d'une quelconque souffrance due - strictement - à la prostitution, mais mes relations aux prostituées ont toujours été relativement distantes : je n'ai jamais été client.
Par contre, j'ai bien compris une multitude de souffrances préalables : misère, drogue, nymphomanie (vu dans le sens d'une pathologie), voire amoralité… Toutes choses qui mènent à une perte d'amour-propre (sans jeu de mots) et à la soumission* extrême. Je ne crois pas que ce soit particulièrement sain. Mais je crois aussi que dans ce cas, il vaut mieux s'attaquer à la cause. Or la cause n'est pas spécialement le mâle lubrique, le client.
* Certaines soumissions peuvent toutefois être un désir profond et même un fait culturel (la loi se base toujours sur la notion de chef de famille, même dans le cas du mariage pour tous).
D'un autre côté, j'ai eu l'occasion de parfois travailler pour ces dames, et je suis persuadé que certaines s'épanouissent vraiment dans leur métier, parfois le gèrent comme de véritables business women, avec l'amour du travail bien fait, comme un art, sans pour autant prendre de plaisir particulier à l'acte sexuel (mais ça n'empêche pas).

nana a écrit :- Comment matériellement sera t-elle enlever à son milieu de travail (y compris au milieu de *proxénétime)?
- où demeurera t-elle? (comment y sera t-elle *protégée?)

J'ai des connaissances (de farouches féministes ), des copines qui travaillent dans le milieu social spécialisé et subsidié. Pratiquement, il s'agit d'apporter un soutien psychologique, médical, juridique,administratif et l'hébergement temporaire. Du point de vue psychologique et juridique, il n'est pas toujours question de s'attaquer au proxénétisme reconnu. Ça peut aussi être le soutien face à un mari (à nouveau la soumission).

Le problème c'est que c'est le monde associatif qui se tape souvent le boulot à la place du politique. Celui-ci se contentant de saupoudrer des subsides insuffisants. Ben oui, c'est la crise. Pour ça, cette loi est certainement d'une grande utilité s'il s'agit d'accorder plus de moyens aux associations.

Mais ce qui m'ennuie fortement, c'est de ne considérer les choses que sous l'angle de la souffrance féminine, souvent réelle, mais dont la prostitution n'est pas la cause, et la pénalisation du client de la prostitution qui souffre également d'un mal-être face à sa sexualité mais qui sera stigmatisé pour son besoin intangible.
Alors que cette pénalisation ne peut mener qu'à plus d'organisation mafieuse, et que ce sera forcément au détriment de l'exploitation des femmes et du prix demandé au client pour lui assurer la sécurité pénale.

nana a écrit :Attention -> BIFURCATION du Sujet de Discussion

Pour revenir au sujet principal, je me demande s'il n'y aura pas un risque que les associations d'accompagnement à la sexualité deviendront pénalisables, comme clientes voire proxénètes.
Ce serait un immense pas en arrière pour le bien-être de la personne déficiente.

INFO : fil projeté sur le sujet demain (jeudi) 20 mars 2014 à Uccle, à Bruxelles.

Pour info lire ici,
http://www.satedi.net/forum/viewtopic.p ... ap#p112703

Nana

J'ai vu les 3 mini-films.

C'était bien, intéressant.

Le débat qui a suivi était vraiment éclairant, riche.
En présence
-de personnes handicapées qui recadraient le débat, témoignaient, commentaient.
-d'officiels.
-du fondateur et organisateur de cet événement.
-du public non-handicapé.

C'était une belle opportunité de s'informer + d'établir des contacts.
J'envisage d'approfondir la question et de continuer à en discuter avec 2 personnes concernées et avec une professionnelle (ergothérapeute) qui propose des soins tactiles dans l'eau.


J'ai appris plein de choses sur la question et de quoi remettre à jours nos croyances fausses sur la pratique ou la reconnaissance ,officiellement, d'une sexualité aidée chez les personnes handicapées en Belgique.

• Pas plus avancé qu'en France, officiellement, mais au moins, quelques belges donnent la paroles aux personnes handicapées lesquelles personnes se représentent elles-mêmes .
  Par exemple, des associations, des groupes de rencontre (pour se rassembler et non pas sentimentalement) se sont constitués depuis des années.

Je prépare un compte-rendu sur les films & le débat...

- - -ANNONCE du prochain événement public pour personnes handicapées parmi un public de personnes non-handicapées:

Salon "Let's go : Plaisir, sexualité et handicap : émoi, et moi et vous ? ", le 25 mars 2014.

L’objectif du salon : offrir aux adultes handicapés, à leur entourage, aux professionnels du secteur et à toute personne intéressée, un espace public pour s’exprimer et se renseigner sur les questions liées à la vie amoureuse, affective et sexuelle.

Date : Mardi 25 mars 2014 de 10h30 à 17h aux

Lieu : Les Ateliers des Tanneurs à Bruxelles

organisteur: "Le service PHARE et la Fédération laïque de centres de planning familial "

Nana

Dossier complet sur le 1er court métrage qui fut diffusé au festival EOP, à Bruxelles
et illustrant la sexualité accompagnée chez les personnes handicapées:

TITRE: Mon amoureux
REALISATEUR: Daniel Metge
ACTEURS: Salomé Stévenin, Miss Ming, Grégory Givernaud.

RESUME:
"Romain, c'est mon amoureux. On s'embrasse avec la langue. On va se marier, on va vivre ensemble et on va avoir des enfants. On va même avoir des rapports sexuels.
Mais bon, aux Eglantines c'est interdit. Entre résidents, on peut pas. Alors samedi, ma petite soeur elle va venir nous chercher avec sa voiture, et elle va nous emmener en week-end à la campagne. En amoureux."

Court-métrage en 2K (2011 - Durée : 22' 30")
Production : Les Films du Cygne
Soutiens : Région Rhône-Alpes, Rhône-Alpes Cinéma et CNC,
France 2, l'ADAMI et la fondation Beaumarchais.

A reçu 17 prix ou bourse.

Ici, la source que j'ai citée et qui propose un extrait (cliquez sur le lien "extrait"):
http://www.daniel-metge.net/mon-amoureux.asp

IMAGE des 2 acteurs principaux et amoureux:
http://daniel.metge.pagesperso-orange.f ... ureux.html

DOSSIER TECHNIQUE complet sur le film (l'idée du film, son financement & "making of"):
http://www.daniel-metge.net/mon-amoureux-jour-0.asp

Bonne lecture ou visionnage

Nana
PS: j'ai trouvé ce dossier sur internet grâce à une chanson que les protagonistes chantaient dans le film: La Gigue de Tourne rond. Je cherchais à écouter la chanson -que je n'ai pas trouvée en écoute libre- ; en revanche, suis tombée sur le dossier complet du film; - )