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Re: Revenu de base universel
Posté : 09 juin 2011, 19:04
par 0z0ne
Ben non, car chacun a son propre vécu.
En tout cas on est d'accord : il ne faut pas trop juger sur base de l'opinion publique à laquelle on insuffle une opinion sur base de données technocrates et partisanes. Les professionnels du terrain, ceux qui au final seraient obligés de nous annoncer : « Désolé, on vous retire vos allocations. », ceux-là, ils connaissent la réalité des choses et font ce qu'il faut pour qu'on échappe, pour autant qu'on le mérite.
Le reste, les histoires de fraudeurs, qu'ils soient fraudeurs sociaux ou fiscaux, dans les deux cas des travailleurs qui estiment payer trop d'impôts que pour participer à une société juste, ce sont des faits divers, des histoires de chiens écrasés.
Re: Revenu de base universel
Posté : 09 juin 2011, 23:02
par dorry
Updating-Boy a écrit :Hum, il est peut-être un rien facile d'avoir des jugements si on oublie que certains sont des handicapés sociaux.
Facile de dire que certains sont des fainéants qui bouffent à tous les râteliers en oubliant qu'ils essaient simplement de survivre.
En période pré électorale,avec une crise majeure des finances publiques,un ras le bol de la société,c'est très facile de désigner des boucs émissaires:les uns trinquent et on ne se remet pas en question.
Ces handicapés sociaux ne subirait pas tant de stigmatisations si ils avaient de puissants moyens pour se défendre médiatiquement ainsi que dans la société civile.
Trop facile à mon avis.
Re: Revenu de base universel
Posté : 10 juin 2011, 16:18
par Urban Shaman
StefanWRX05 a écrit :Moi , je comprends pas comment ca se fais que , ca marche pas de meme pour tout le monde , je comprends pas !! ca serais tellement plus simple , c'est tellement logique , pis ca coutrais encore moins cher a l'Etat , pis en plus , ca peux eviter des drames familials... Moi , mes parents y mourront pas d'un centre de Vieux, si mes kids tombes handicapés , m'as m'en occuper , ou n'importe qui de ma famille proche ou élargis.
Sans entrer sur la situation du Québec, avec Lotus, que je ne connais pas assez, je dirais simplement que tu es naif c'est tout
Les grandes familles où en plus tout le monde s'aiment =/= aussi évident. Et oui il y a des gens (ex: moi) qui n'ont aucune attache familliale
Re: Revenu de base universel
Posté : 10 juin 2011, 17:01
par StefanWRX05
Urban Shaman a écrit :StefanWRX05 a écrit :Moi , je comprends pas comment ca se fais que , ca marche pas de meme pour tout le monde , je comprends pas !! ca serais tellement plus simple , c'est tellement logique , pis ca coutrais encore moins cher a l'Etat , pis en plus , ca peux eviter des drames familials... Moi , mes parents y mourront pas d'un centre de Vieux, si mes kids tombes handicapés , m'as m'en occuper , ou n'importe qui de ma famille proche ou élargis.
Sans entrer sur la situation du Québec, avec Lotus, que je ne connais pas assez, je dirais simplement que tu es naif c'est tout
Les grandes familles où en plus tout le monde s'aiment =/= aussi évident. Et oui il y a des gens (ex: moi) qui n'ont aucune attache familliale
Ben faut croire qu'on est marginal dans ma famille ! pis c'est ben correct de meme . Quand tu dis attacher a sa famille , expliques toi, pcque yas personne de dépendant affectif, yas une différence entre aider kelkun a cause de ses valeurs personel et familial, Un peu comme dans les film de mafieux , la famillia. , pis d'aider kekun , en etant dépendant affectif .
Ici a Quebec le taux de chomage est quoi... 3-4 % je penses.... et dans la province... p-être 6-7 % ... faudrais checké ... je vais revenir avec les stats .
Re: Revenu de base universel
Posté : 10 juin 2011, 17:56
par samoju83
Ta famille est comme la mienne Stefan. Mais il faut bien l'avouer c'est une espèce en voie de disparition.
C'est une bonne chose de constater que cela existe encore << l esprit de famille >> mais il faut avouer aussi à la décharge de ceux qui ont du mal à le pratiquer que la société ne nous l'apprend plus.
Aussi je ne me permettrai pas de juger les familles qui ont toutes leurs problèmes différents et qui font souvent << ce qu elles peuvent >> ou simplement << ce qu on leur a appris >>.
Nouvelle je suis d accord avec ce que tu as écris. L'optique idéale pour moi, serait une société ou chacun peut manger à sa faim sans différence mais à qui on demande en contrepartie d'apporter une chose à la société. Cette chose peut être n'importe quoi. Mais payer les gens à << rien faire >> au lieu de leur donner la solidarité contre une action productive, je ne suis pas d'accord. C'est réduire l'être humain à ne plus être utile. Et tout le monde a besoin de se sentir utile.
Re: Revenu de base universel
Posté : 10 juin 2011, 19:39
par Lotus
samoju83 a écrit :Ta famille est comme la mienne Stefan. Mais il faut bien l'avouer c'est une espèce en voie de disparition.
C'est une bonne chose de constater que cela existe encore << l esprit de famille >> mais il faut avouer aussi à la décharge de ceux qui ont du mal à le pratiquer que la société ne nous l'apprend plus.
Aussi je ne me permettrai pas de juger les familles qui ont toutes leurs problèmes différents et qui font souvent << ce qu elles peuvent >> ou simplement << ce qu on leur a appris >>.
Nouvelle je suis d accord avec ce que tu as écris. L'optique idéale pour moi, serait une société ou chacun peut manger à sa faim sans différence mais à qui on demande en contrepartie d'apporter une chose à la société. Cette chose peut être n'importe quoi. Mais payer les gens à << rien faire >> au lieu de leur donner la solidarité contre une action productive, je ne suis pas d'accord. C'est réduire l'être humain à ne plus être utile. Et tout le monde a besoin de se sentir utile.
J'suis aussi d'accord avec toi pour ça, mes infos ont données la même chose que toi en conclusion en fait, le mieux c'est que tout le monde en effet puisses vivre d'une maniere décente, mais c'est pas tout le monde qui peuvent ouvertement contribuer a la société, moi c'est le bénévolat bien sur, mais tu fais quoi avec les retraités, les mono-parentaux, les malades chroniques, les invalides et les psychiatrisés ou ceux sur la curatelle ??
En tk, en effet, les classes moyennes sont en voie d'extinction pis il y a un fosse de plus en plus gros entre les riches et les pauvres, ça c'est rendu tres clair.
La vérité sur une personne c'est que, la richesse c'est pas dans ton argent pis ton luxe que ça vient, la vraie richesse c'est dans ta tête qu'on trouve ça, ou encore dans ton entourage et ça, faut voir ça comme un vrai trésor ça aussi.
Re: Revenu de base universel
Posté : 10 juin 2011, 19:47
par dorry
Lotus a écrit :En tk, en effet, les classes moyennes sont en voie d'extinction pis il y a un fosse de plus en plus gros entre les riches et les pauvres, ça c'est rendu tres clair.
Par rapport à ça , mes souhaits le plus cher c'est que les cotisations(santé exemple) soient en fonction de barêmes selon les revenus net des individus/familles et que nos soldats se mobilisent(ainsi que leurs supérieurs) en grand nombre pour cesser de se battre où ils auraient pas affaires là vu que ça, ça coûte cher.
Re: Revenu de base universel
Posté : 10 juin 2011, 19:52
par dorry
Lotus a écrit :samoju83 a écrit :Ta famille est comme la mienne Stefan. Mais il faut bien l'avouer c'est une espèce en voie de disparition.
C'est une bonne chose de constater que cela existe encore << l esprit de famille >> mais il faut avouer aussi à la décharge de ceux qui ont du mal à le pratiquer que la société ne nous l'apprend plus.
Aussi je ne me permettrai pas de juger les familles qui ont toutes leurs problèmes différents et qui font souvent << ce qu elles peuvent >> ou simplement << ce qu on leur a appris >>.
Nouvelle je suis d accord avec ce que tu as écris. L'optique idéale pour moi, serait une société ou chacun peut manger à sa faim sans différence mais à qui on demande en contrepartie d'apporter une chose à la société. Cette chose peut être n'importe quoi. Mais payer les gens à << rien faire >> au lieu de leur donner la solidarité contre une action productive, je ne suis pas d'accord. C'est réduire l'être humain à ne plus être utile. Et tout le monde a besoin de se sentir utile.
J'suis aussi d'accord avec toi pour ça, mes infos ont données la même chose que toi en conclusion en fait, le mieux c'est que tout le monde en effet puisses vivre d'une maniere décente, mais c'est pas tout le monde qui peuvent ouvertement contribuer a la société, moi c'est le bénévolat bien sur, mais tu fais quoi avec les retraités, les mono-parentaux, les malades chroniques, les invalides et les psychiatrisés ou ceux sur la curatelle ??
C'est vrai et tout être humain ne doit pas "rien faire", c'est mauvais pour le mental, autant(sinon plus), mauvais qu'être sur une îles déserte trop longtemps.
Re: Revenu de base universel
Posté : 10 juin 2011, 20:41
par samoju83
tu fais quoi avec les retraités ( ils transmettent au travers d une association par exemple une fois par semaine)
les mono-parentaux ( ils encadrent des enfants avec les leurs au milieu, font de la création à domicile pour aider les autres ... )
les malades chroniques ( ils aident aux devoirs , enseignent un art à domicile en fonction bien sur de leur niveau de santé ...)
les invalides et les psychiatrisés ou ceux sur la curatelle ( les invalides ne le sont pas de partout alors on peut toujours trouver une chose )
Voila j'ai répondu quelques possibilités mais pour moi il en existe des tas , il faut juste apprendre à changer de vision sur << l'incapacité >>
Re: Revenu de base universel
Posté : 10 juin 2011, 23:16
par samoju83
T'as pensé a partir en politique ??
oh non
je laisse ça à d autres , je fais ma politique à la maison