SAtedI

Rosebud a écrit : [Ce serait comme dire que Dieu n'existe pas parce qu'on n'a aucune preuve de son existence ou de prétendre qu'il existe à coup sur vu qu'on a aucune preuve de sa non-existence.

C'est déjà pas pareil.

quote="Rosebud"]
Je dirais même que si on devait agir en pensant que tout ce qu'on croit savoir est vrai, on ne serait pas mieux lotis que dans ta vision du "basard". L'évolution des connaissances n'aurait plus lieu, le racisme serait normal, la théorie des tectonique des plaques serait contre-nature, la théorie de l'évolution une hérésie et les femmes de simples esclaves de l'homme... J'en passe.
[/quote]

Non plus, on agit avec ce qu'on a à notre connaissance, mais ça n'empêche pas de continuer à chercher.....et changer si de nouvelles arrivent.

quote="Rosebud"]
Bientôt, les gens croiront que l'industrie agroalimentaire ne veut que notre bien et que c'est pour ça qu'elle a opté pour les pires conditions d'élevages et d'abattage possibles et que Monsento fabrique des OGM pour combattre la faim dans le monde... [/quote]

Il y a des règles d'abattages, si la loi n'est pas respectée c'est autre chose, et ça n'empêche pas d'ailleurs les lois d'évoluer, heureusement.
Quand à des firmes comme Monsanto les gens s'en rendent compte, et n'ont pas besoin de faire des amalgames douteux avec les camps Nazi pour ça. Vision réductrice du Nazisme

Urban Shaman a écrit :

Rosebud a écrit : [Ce serait comme dire que Dieu n'existe pas parce qu'on n'a aucune preuve de son existence ou de prétendre qu'il existe à coup sur vu qu'on a aucune preuve de sa non-existence.

C'est déjà pas pareil.

quote="Rosebud"]
Je dirais même que si on devait agir en pensant que tout ce qu'on croit savoir est vrai, on ne serait pas mieux lotis que dans ta vision du "basard". L'évolution des connaissances n'aurait plus lieu, le racisme serait normal, la théorie des tectonique des plaques serait contre-nature, la théorie de l'évolution une hérésie et les femmes de simples esclaves de l'homme... J'en passe.

Non plus, on agit avec ce qu'on a à notre connaissance, mais ça n'empêche pas de continuer à chercher.....et changer si de nouvelles arrivent.

quote="Rosebud"]
Bientôt, les gens croiront que l'industrie agroalimentaire ne veut que notre bien et que c'est pour ça qu'elle a opté pour les pires conditions d'élevages et d'abattage possibles et que Monsento fabrique des OGM pour combattre la faim dans le monde... [/quote]

Il y a des règles d'abattages, si la loi n'est pas respectée c'est autre chose, et ça n'empêche pas d'ailleurs les lois d'évoluer, heureusement.
Quand à des firmes comme Monsanto les gens s'en rendent compte, et n'ont pas besoin de faire des amalgames douteux avec les camps Nazi pour ça. Vision réductrice du Nazisme [/quote]

Je ne comprends même pas tes réponses. "Ce n'est pas pareil", qu'est-ce que ça peut bien vouloir dire? Qu'est-ce qui n'est pas pareil que quoi? Il est donc impensable pour toi qu'un argument en dehors des abattoirs puisse être trouvé pour t'expliquer mon point de vue? Tout ce que je dis est faux et tout ce que tu dis est vrai?
J'essaie d'avoir une discussion sensée avec toi et la seule chose à laquelle j'ai droit en retour de mes réponses, c'est d'être tourné en dérision par des réponses dogmatiques et des sarcasmes gratuits. "Il y a des lois ceci et cela". La loi ne représente pas la réalité au cas où ça t'effleure l'esprit... Il est interdit par la loi de tuer des gens et pourtant tous les jours il y a des meurtres. Il est interdit de dépasser les limites de vitesse, et devine quoi... Bref, comme ça n'a pas de rapport avec l'abattage, je suppose que mon exemple est encore aussi stupide que moi.

Tes seuls arguments sont juste que tu n'es pas d'accord avec moi et que donc tu comptes démonter toutes mes visions du monde ou peut-être que c'est juste parce que je suis un "idiot muni d'une vision réductrice du nazisme qui fait des amalgames douteux"? Et oui, je sais que tu n'as pas dis Idiot mais c'était tellement sous-entendu que même moi je l'ai lu entre les lignes...
Et Je ne trouve pas que ce soit un amalgame douteux. Ce sont même des réalités très proches sur de nombreux points selon mon opinion. je ne mettrai pas de lien vers une vidéo ici parce que je ne voudrais pas choquer les âmes sensibles et pourtant ça me démange...
En partant du principe qu'une vie animale ne vaut pas un être humain, c'est évident que l'amalgame peut paraître douteux mais je suppose que ce n'est pas douteux de voir la vie comme une marchandise alors que voir les choses autrement l'est? Qui décide de ce qui est douteux ou pas? Quel genre d'obligation y a-t-il à ce que je sois d'accord avec toi et que je sois forcément un crétin de ne pas l'être?

J'ai l'impression très désagréable d'avoir commis un délit d'opinion...

Juste un point godwin non?^^

Sinon je sais hélas que les lois ne sont pas parfaites et peuvent être violées. Mais est ce que parce que des gens se comportent mal en voiture par exemple que l'on va se priver de leur utilité?
Avec cet anthropomorphisme permanent c'est comme parler de la protection de la faune sauvage (réintroductions, recherches scientifiques (télémétrie, etc)) avec des zozos de chez Peeta^^

Urban Shaman a écrit :Juste un point godwin non?^^

Sinon je sais hélas que les lois ne sont pas parfaites et peuvent être violées. Mais est ce que parce que des gens se comportent mal en voiture par exemple que l'on va se priver de leur utilité?
Avec cet anthropomorphisme permanent c'est comme parler de la protection de la faune sauvage (réintroductions, recherches scientifiques (télémétrie, etc)) avec des zozos de chez Peeta^^

Point Godwin peut-être ou juste incompréhension de ma part
Peut-être que je manque de souplesse ou que je suis trop radical dans ma façon de voir/exprimer les choses mais j'avoue que j'ai beaucoup de mal à saisir les raisons qui peuvent pousser quelqu'un à défendre un système que je qualifierais de "reféodalisation globale" (je ne pense pas que ça se dit mais je te conseille l'ouvrage de Jean Ziegler, L'Empire de la Honte, je viens de le commencer et il décrit très bien ce phénomène). Ce qui me choque le plus dans ce système, c'est la manière dont quelque multinationales s'accaparent le vivant et le brevète pour le revendre à des gens qui, bien souvent, n'en ont pas les moyens. De plus, quand j'ai écris ce dernier message, c'était dans un contexte personnel particulier, qui, comme souvent, m'était impossible à gérer sans verser dans l'excès. Ceci dit, j'ai réellement envie de comprendre ton opinion...

Voulais-tu parler de PETA? Je ne cache pas mon affection pour leur cause. Je trouve la biodiversité importante (fin 2011, le dernier Rhinocéros Noir, espèce emblématique de l'extinction de masse a disparu, les requins suivent la même voix et provoque une multiplication anarchique des bancs de méduse, ou l'effondrement des colonies d'abeilles sans lesquelles nous n'aurions plus grand chose à manger, pour ne citer que trois exemples parmi les plus parlant, à mon avis), elle constitue notre environnement sans lequel notre vie serait impossible. Il en va de même de la déforestation, de la famine de plus en plus tentaculaire à cause des spéculateurs (souvent directement liés aux groupes agroalimentaires), de l'accès à l'éducation... Effectivement, on pourrait discuter des heures durant sur les ramifications directes et indirectes liées à ce sujet sans jamais trouver de consensus.

De manière générale, je crois que je suis à contre-courant. Je considère la résignation ambiante de nos sociétés occidentales comme une manière de se déculpabiliser face à ce qu'ils pensent être une fatalité. Ce n'est surement pas très clair...

je regrette que les gens ne se donnent pas la peine d'étudier un peu plus avant ce qu'est un écosystème et ce qu'est l'écologie. tant de gens ne savent pas que si les abeilles disparaissent, l'homme (ted ou pas ted) disparaîtra aussi rapidement après.
le plus triste c'est que de nos jours et dans les pays comme la france, l'accès à ce genre d'information est très facile (et là, je fais que me répéter encore et encore...) :/

je reviendrai comme promis poursuivre ma transcription et traduction de l'interview de Temple Grandin.

samedit a écrit :je regrette que les gens ne se donnent pas la peine d'étudier un peu plus avant ce qu'est un écosystème et ce qu'est l'écologie. tant de gens ne savent pas que si les abeilles disparaissent, l'homme (ted ou pas ted) disparaîtra aussi rapidement après.
le plus triste c'est que de nos jours et dans les pays comme la france, l'accès à ce genre d'information est très facile (et là, je fais que me répéter encore et encore...) :/

je reviendrai comme promis poursuivre ma transcription et traduction de l'interview de Temple Grandin.

Je suis entièrement d'accord avec toi; si l’abeille disparaissait de la surface du globe, la survie de l'homme serait menacée car cette disparition entraînerait purement et simplement un effondrement de l'écosystème...

Pour ceux qui souhaitent en apprendre plus sur le sujet; c'est par ici

voici un extrait en français d'un livre de Temple : Ma vie d'autiste : http://books.google.fr/books?id=OhwNu31 ... te&f=false

je reviendrai poster dans quelques tps, je ne suis pas diagnostiquée TED mais TDAH et j'ai l'impression de me retrouver pas mal dans ce qu'elle dit.
je pense aussi avoir des comportements autistiques par moment.