SAtedI

je crois qu'emmanuel bosse dans l'informatique...

REFLEXION sur le thème de l'orgueil & du préjugé.

IMPORTANT: Merci de bien vouloir répondre dans l'Atelier 1 afin de laisser chaque personne qui lira les questions ici d'y répondre librement (sans avoir vos réponses sous le nez avant d'avoir commencé à réfléchir).
LIEN: http://www.satedi.net/forum/viewtopic.p ... 12#p104791

Peuvent participer à cet atelier de réflexion ceux qui
- ont lu les chapitres I à V ou tout le livre Orgueil & Préjugés
- ceux qui ne l'ont pas lu et qui s'intéressent au sujet.

Les références citées sont celles de l'édition électronique BEQ , lien:
http://beq.ebooksgratuits.com/vents-xpd ... ejuges.pdf
audiobook libre en anglais, (écoutable par chapitre). Voix: Mme Karen Savage:
http://librivox.org/pride-and-prejudice ... -austen-2/


CITATION du post de Samedit, 30 Oct 2011, 19:03
Re: Regardez PRIDE & PREJUDICE à la TV ce soir !

http://www.satedi.net/forum/viewtopic.p ... nd#p104206

...comme je l'ai dit sur un autre post, j'ai fini par pouvoir regarder le film. je signale aussi qu'il ressemble beaucoup au Journal de Bridget Jones (voir le wikipédia consacré à Orgueil et préjugés).

QUESTION N°1

je pense aussi au titre qu'on peut peut-être analyser sans avoir vu le film.
quelle est selon vous la définition de l'orgueil et d'un préjugé ? ce serait bien aussi de donner des exemples.

Exemple, cité par Vic:

Jane et Mr Bingley s’apprecient / Elisabeth et Mr Darcy ne s’apprecient pas

Mr Darcy trouve que son rang social est inferieur au sien (il a de l’orgueil)
Elisabeth le trouve prétentieux, hautain, arrogant (elle a des préjugés)

Commentaire de Nana:

Jane et Mr Bingley s’apprecient / Elisabeth et Mr Darcy ne s’apprecient pas
Exact.

Mr Darcy trouve que *son rang social est inferieur au sien (il a de l’orgueil)
*son = celui d''Elizabeth ...

• C'est un constat Elizabeth est issue d'une famille qui est beaucoup moins riche & noble que les Darcy. Par conséquent, l'attitude de Darcy est légitime.
  Elizabeth Bennet est issue d'une famille qui est moins riche que les Darcy.

A l'époque, où des alliances entre les fortunes se faisaient et où les mariages arrangés étaient courant, il était légitime pour quelqu'un du rang de Mr Darcy de ne pas fréquenter quelqu'un du rang d'Elizabeth Bennet ou de ne pas s'en réjouir.

Citation à propos de cette mentalité différente:
Chap V [5] p36, C'est Charlotte qui parle à Elizabeth:
– Cet orgueil, dit miss Lucas, me choque moins chez lui parce que j’y trouve des excuses. On ne peut s’étonner qu’un jeune homme aussi bien physiquement et pourvu de toutes sortes d’avantages tels que le rang et la fortune ait de lui-même une haute opinion. Il a, si je puis dire, un peu le droit d’avoir de l’orgueil.

Elisabeth le trouve prétentieux, hautain, arrogant (elle a des préjugés)

INEXACT.

Où as tu lu cela, Vic? Il me semble que c'est l'assemblée au bal de Meryton (=les gens) qui a pensé cela de Mr Darcy puis particulière Mrs Bennet.

Citation:Chap III (3):
- p19, pendant toute une partie de la soirée, on le considéra avec la plus vive admiration.
Peu à peu, cependant, le désappointement causé par son attitude vint modifier cette impression favorable. On s’aperçut bientôt qu’il était fier, qu’il regardait tout le monde de haut et ne daignait pas exprimer la moindre satisfaction.

-p20, Mr. Darcy dansa seulement une fois avec Mrs. Hurst et une fois avec miss Bingley. Il passa le reste du temps à se promener dans la salle, n’adressant la parole qu’aux personnes de son groupe et refusant de se laisser présenter aux autres. Aussi fut-il vite jugé. C’était l’homme le plus désagréable et le plus hautain que la terre eût jamais porté, et l’on espérait bien qu’il ne reparaîtrait à aucune autre réunion.
Parmi les personnes empressées à le condamner se trouvait Mrs. Bennet.

-p25. Le narrateur parle de la femme de Mr Bennet: Sa femme fut donc obligée de changer de sujet et raconta avec beaucoup d’amertume et quelque exagération l’incident où Mr. Darcy avait montré une si choquante grossièreté.
– Mais je vous assure, conclut-elle, qu’on ne perd pas grand-chose à ne pas être appréciée par ce monsieur ! C’est un homme horriblement désagréable qui ne mérite pas qu’on cherche à lui plaire. Hautain et dédaigneux, il se promenait de droite et de gauche dans la salle avec l’air de se croire un personnage extraordinaire.

En tout cas ce n'est pas directement la raison pour laquelle Elizabeth n'apprécie pas Mr Darcy. La raison est autre. C'est lié à ce qui arrive de très déplaisant à Elizabeth au Bal de Meryton.

>> QUESTION N°2:

• Qu'est-ce ? à cause de qui?

Suite de la réflexion sur la base d'exemples

IMPORTANT: Merci de bien vouloir répondre dans l'Atelier 1 afin de laisser chaque personne qui lira les questions, ici, y répondre librement (sans avoir vos réponses sous le nez avant d'avoir commencé à réfléchir).
LIEN: http://www.satedi.net/forum/viewtopic.p ... 12#p104791

Astuce de recherche, d'organisation: il est rapide de trouver les réponses dans le livre en .pdf
- en sélectionnant le chapitre avec les flèches directionnelles puis
- en saisissant le numéro de la page dans la fenêtre prévue à cet effet.

QUESTION N°3
2. Qu'avez vous mémorisé des manifestations d'orgueil ou de préjugé le long des 5 premiers chapitres? Ou chez quels personnages en particulier?
(Racontez de mémoire, 1 ou 2 exemples).

QUESTION n°4: Qui est victime de préjugés?

• (citer un ou des noms, si vous pouvez dites de quel préjugé)

QUESTION n°5: Qu'est-ce qu'un des personnages nous apprend sur la définition de l'orgueil et lequel personnage?
(chap V)

QUESTION N°6:
Quelles sont les rares fois ou nous sommes informés de source fiable sur à la personnalité de Mr Darcy?
(chapIII [3], p21; chapV [5], p35)
Répondre en disant ce qu'on apprend sur lui.

QUESTION N°7
Qu'est-ce qui caractérise le discours de celui qui préjuge de quelqu'un?
(chap V)

• -Enumérer, par exemple, quelques signes de langue qui indiquent que le personnage ne veut pas savoir alors qu'il dit savoir ou repérer des marques d'emportement émotionnel contre l'individu ciblé.
  -Si vous pouvez répondre sans parler du livre mais de votre expérience, j'accepte aussi votre réponse.

QUESTION N°8
Que remarquez vous dans les extraits qui suivent?

• Le sujet est la perception que l'on a des autres en rapport avec les sentiments que ces autres disent avoir pour nous:
  chap IV, p28

Contexte: Jane parle en privé à sa soeur Elizabeth après le bal.

Citation:
Miss Bingley va venir habiter avec son frère, et je serais fort surprise si nous ne trouvions en elle une agréable voisine.
Elizabeth ne répondit pas, mais elle n’était pas convaincue. ...n’étant pas, de plus, influencée par les attentions de ces dames, Elizabeth était moins disposée à les juger favorablement.Elle voyait en elles d’élégantes personnes, capables de se mettre en frais pour qui leur plaisait, mais, somme toute, fières et affectées.

Autre exemple, à propos

• -des relations qu'ont entretenu Darcy, Bingley avec les gens lors du Bal de Meryton.
  - et comment ils ont réagi à cela.

(chap IV[4], bas de la p30 & p31)

Bingley n’avait, de sa vie, rencontré des gens plus aimables, des jeunes filles plus jolies ; tout le monde s’était montré plein d’attentions pour lui...
Mr. Darcy, au contraire, n’avait vu là qu’une collection de gens chez qui il n’avait trouvé ni élégance, ni charme ; personne ne lui avait inspiré le moindre intérêt ; personne ne lui avait marqué de sympathie ni procuré d’agrément.

QUESTION N°9
Que peut on en déduire sur
-le rapport entre la qualité de nos relations sociales avec une personneet la manière dont nous serons disposés envers elle?
-le rapport entre la manière dont nous traitent (considèrent) certaines gens et l'humeur ou le comportement que nous (leur) montrons?

Dit autrement, qu'est ce qui semble caractériser la relation sociale?

QUESTION N°10
Un personnage a un carcatère qui ne le dispose pas à avoir de préjugé, au contraire.

• -Qui est il?
  -Et quel est ce trait de caractère?

(chap IV [4])

QUESTION N°11
Sur quels critères les soeurs Bingley choisissent elles leurs fréquentations?
(chap IV p28 & 29)

QUESTION N°12
Sur quel critère Mrs Bennet choisit elle des fréqentations pour ses filles?
(Pas besoin de citer le livre, dite, de mémoire)

QUESTION N°13
A quoi, Mrs Bennet "voit" elle que quelqu'un est un homme aimable, un gentleman?
(Chap V [5] p35)

QUESTION N°14
Outre l'orgueil ou le préjugé, quelle autre facteur a pu empêché des personnages de voir un autre personnage tel qu'il était?
(citer le nom de ce facteur en rapport au livre ou à votre expérience)

fin

.

• REPERES : Se Situer dans le Livre de Jane Austen

Partie I [1] = chap 1 à 23 (p5 de l’e-book à la p320):

• - A LA MAISON
  - Le Plan de Mrs Bennet: marier au moins 1 de ses filles à un homme ayant de l'argent & sa mise à exécution

Les Bennets (Longbourn), Les Lucas (Lucas Lodge), La clique à Mr Bingley incluant Mr Darcy (Netherfield), Les Philips (Meryton), Mr Collins (visiteur à Longbourn), Mr Wickham (nouvellement affecté au régiment militaire stationné à Meryton).


Partie II [2]= chap24 à 42 (p329 de l'e-book à la p620)
correspond dans l’œuvre originale au vol 2 chap 1-19:

• - EN VOYAGE
  - L’explosion du plan de Mme Bennet

Partie III [3]= chap 43 à 61 (p630 à la p666 de l'e-book)
correspond dans l’œuvre originale au Vol 3 chap1-19:

• - A PEMBERLEY

• RECAPITULATIF :

INTRODUCTION au livre P&P - Orgueil & Préjugé(s). (05 Nov 2011, 14:31)
http://www.satedi.net/forum/viewtopic.p ... 85#p104442

&&&&&&&&

Tp1: le thème de LA RENCONTRE / Lire les chapitres 1 à 5 (05 Nov 2011 15:47)
http://www.satedi.net/forum/viewtopic.p ... 85#p104443

Questions illustrant Comment les rencontres ont eu lieu entre les personnages:
1. (énoncé implicite): COMMENT S'EST PRODUIT LA ou LES RENCONTRE(S)?
2. ENTRE QUI et QUI?
3. (énoncé implicite): Quels sont les facteurs qui ont favorisé une rencontre chez certains personnages?
4. Qui est le personnage le plus riche? Quels avantages (matériels et immatériels) en tire t-il en société?

Autres thèmes : LA DANSE, L'ARGENT

----------------------
Questions de précisions pour aiguiser la compréhension suite aux réponses données

(ATELIER n°2: Corrigé TP1 (I à V) Questions 1 et 2_20 Nov 2011 17:24 )
http://www.satedi.net/forum/viewtopic.p ... 90#p104759

- dévoilant le cheminement jusqu'à la rencontre galante :
1. Quelle est le nom de cette rencontre dite conventionnelle que les Bennet se doivent d'accomplir? Laquelle a occasionné en tout 2 rencontres sociales avant le bal.
2. Où se sont elles produites et entre qui et qui?

-----------------------
Questions de compréhension générales (Atelier 1_18 Nov 2011 15:25)
http://www.satedi.net/forum/viewtopic.p ... 30#p104722

1.Quel est l'objectif déclaré de *Mme Bennet? (Dire si possible dans quel chapitre nous, le lecteur, nous en sommes informés).
2.Quel plan semble t-*elle mettre en place pour que cela marche?
3.Est-ce que ses prévisions ont marché?
4.Par quoi votre attention a t-elle été attirée en lisant les chapitres 1 à 5?
5.Qu'avez vous pensé du comportement de Mr Darcy pendant le bal?
6.Quels personnages dans le roman semblent ne pas aimer être en public ou participer à des évènements sociaux & publics?

&&&&&&&&&&&

ATELIER 1 -qu'est ce que l'Orgueil , ou un préjugé?(26 Nov 2011 1:41)
http://www.satedi.net/forum/viewtopic.p ... 30#p104867
& http://www.satedi.net/forum/viewtopic.p ... 40#p104870

REFLEXION sur le thème de l'orgueil & du préjugé.

14 QUESTIONS

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REPERES : Se Situer dans le Livre:
Livre est composé de 3 parties soit 61 chapitres (1x23 + 1x19 + 1x19).

Ref.(27 Nov 2011 18:02)
http://www.satedi.net/forum/viewtopic.p ... 40#p104912

&&&&&&&&
Questions du TP2(à venir) couvrant les chap 6 à 23.
Le thème: Après la rencontre, vient le temps Des FREQUENTATIONS (de se fréquenter).

FIN

• TP2: Questions sur L'acte de SE FREQUENTER après avoir rencontré quelqu'un.

LIRE les chap 6 à 23 (= Fin de la 1ère partie du roman).

DEFINITION: Fréquenter:
- se fréquenter : Avoir des relations régulières avec quelqu'un.
- fréquenter: Aller souvent dans un lieu


RAPPEL

Mr Bingley a rencontré Miss Bennet (Jane) au Bal de Meryton. (chap3_III)
Ils se sont appréciés (chap3+4_IV+5_V) et depuis leur 2 foyers se cotoient.

Certains d'entre les membres de chaque groupe familial ont choisi de se fréquenter (chap 5 à 18).
Nous en apprenont plus sur qui est Darcy, sur la situation socio-économique (Fortune & Devenir) de la famille Bennet (chap7_VII° ainsi que sur les préoccupations d'avenir de Miss Charlotte Lucas. Elle est l'ainée (27 ans) de la famille et elle vit toujours chez ses parents (elle n'est pas encore mariée).

2 nouveaux personnages vont entrer dans l'histoire et apporter un grand changement: Mr Collins qui est le cousin des demoiselles Bennet ; Mr Wickham.

• QUESTIONS

n°1: Motifs pour se fréquenter:
- Enoncé implicite: Qui choisit de fréquenter Qui, Où ? Pour quelles raisons explicitées?
(VS ceux qui sont évités: que leur est il reproché?)

> Se focaliser sur les Invitations, les passages où des visites ont lieux, les rencontres de type soirées, les conversations longues entre certains personnages.
> Penser à quel stratagème Mrs Bennet a recourt pour forcer sa fille Jane à être hébergée à Netherfield chez son amoureux (Chap 7_VII)

- Enoncé explicite: quel couple, Quelle paire, Quelles affections, en quels lieux ou occasion?se forment?
motivés par quoi?


n°2: Problèmes concrets rencontrés durant cette mise en présence régulière et prolongée:
- Comment savoir qu'on est apprécié, aimé? Et comment s'assurer des intentions de son partenaire?
- Enoncé explicite: Faut il montrer ses sentiments?

• L'attachement amoureux de Jane-Bingley est il visible, si oui, par qui?
  L'attachement amoureux d'un 2ème personnage à partir du chapitre 5_V jusqu'au chap 11_XI) est il visible, si oui, par qui?
  Quels clans se sont constitués (rivalités), quels intérêts défendent ces clans? Qui est hors clan?

> Indice: Voir le Sujet discuté par Miss Elizabeth Bennet & Miss Charlotte Lucas à la soirée chez Sir William Lucas. (chap 6_VI)

... /...

.../...

n°3: Suite au fait de se fréquenter: Un autre "couple" est susceptible de se former (chap 6_VI à chap 11_XI + Chap 18_XVIII).

- Qui a des sentiments pour qui?
- Comment cela évolue t-il, en quels lieux?

Enoncé explicite: Un des personnages (un homme) s'attache à un autre (une femme), qui
est-ce? comment sait on qu'il a de l'intérêt pour elle puis qu'il en tombe amoureux?


REFLEXION Sur la Conception du mariage

Information: Une demande en mariage a été faite:

n°4: QUESTION sur le Marriage (l'Union).

- entre qui et qui? qu'est il arrivé?
- Qu'est ce qui pousserait Jane ou Elisabeth VS ce qui pousserait Charlotte Lucas à se marier?
- quels sont les impératifs économiques et de statut qui poussent à se marier (Penser aux motivations du plan de Mrs Bennet, à ses vantardises à propos de Jane & Bingley face à la triste situation relationnelle de Charlotte, aux visées de Charlotte, à la raison de la visite de Mr Collins chez les Bennets.



n°5: CHAMBOULEMENT dans les FREQUENTATIONS en cours:

1/ lors de l'arrivée de 2 nouveaux personnages & de nouvelles rencontres. (chap 14_XIV + Chap 15_XV).

- Qui sont ils ? (Noms, Profil & Situation socio-économique)
- Qu'apportent ils comme information nouvelle?
- Quel changements causent ils dans l'équilibre des familles, chez les paires qui s'étaient formées, dans certaines amitiés?

2/ Qu'est ce qui fait cesser brutalement les fréquentations de la famille Bennet & du foyer Bingley? (Chap 18_XVIII + chap 21_XXI)

- donner les raisons exprimées
- et celles non-dites (si vous savez).

Indice: Repérer les évènements déplaisant qui ont eu lieu au Bal de Netherfield (Chap18_XVIII), l'arrivée d'une lettre de Miss Bingley Caroline & son contenu (chap 21_XXI), les tentatives d'interprétation que font Jane et Elizabeth pour en comprendre le contenu (chap 21 + chap 23_XXIII).

FIN.

je trouve regrettable que les gens ne participent plus... comme j'avais dit par email à qqn du forum, répondre aux questions permet une meilleure connaissance de soi-même. la connaissance de soi-même, c'est en d'autres termes, prendre du recul, mieux connaître l'image qu'on projette de soi, ses qualités et défauts (inattention, degré d'ouverture d'esprit, capacité à admettre ses erreurs, capacité à s'excuser, confiance en soi (trop, trop peu...), sociabilité : douceur...). cela servant bien évidemment à bien communiquer avec autrui, bien s'entendre avec autrui, séduire, apprendre, se sentir bien au final.
bien sûr, c'est le domaine cognitif qui est principalement abordé ici.

samedit a écrit :je trouve regrettable que les gens ne participent plus...

..., répondre aux questions permet une meilleure connaissance de soi-même. la connaissance de soi-même, c'est ... cela servant bien évidemment à bien communiquer avec autrui, bien s'entendre avec autrui, séduire, apprendre, se sentir bien au final...

Oui, Samedit, SE CONNAITRE passe par un QUESTIONNEMENT.

Cet atelier n'est pas terminé. J'en revois le format afin qu'il soit possible à un grand nombre d'y participer.

J'applique ce que tu as dit , ici, à moi-même c-à-d que je prends de la distance pour comprendre ce qui c'est passé:
l'offre de l'atelier ne convenait pas à la demande du public qui fréquentait Satedi. A moi de revoir les termes de cette offre; c'est ce que je fais.

Peut-être qu'une fois la révision terminée, toi aussi, Samedit, tu auras envie de libérer un peu de temps pour participer à l'Atelier Revisité.

Nana

hello perso, comme je l'avais dit, ne m'inclue pas dans ceux qui critiquaient la forme.
comme tu le sais, j'ai eu en plus de mes soucis habituels des examens médicaux qui se sont ajoutés. j'en ai déjà subis qq uns (une coloscopie par exemple) et dois en subir d'autres dans un mois pour le TDA/H. j'ai su alors que ce n'était pas toujours le cas avant, mettre à profit le temps gagné par mon retrait pour travailler sur moi-même pour certains traits du TDA/H et de mon état d'esprit général et j'ai envie pour le moment de persister dans cette voie.
je pense donc que pour le moment, il est plus sensé et efficace que je travaille davantage à me trouver un bon boulot et un "bon logement" qu'un éventuel amoureux et que je ne suis pas encore arrivé au stade où je peux gérer un tas de choses en même temps, c'est à dire, toutes bien les faire en même temps.

par contre, pour ce qui est du travail sur l'image qu'on donne de soi, ma conseillère en insertion m'avait proposé de participer à des ateliers de théâtre. je précise que j'ai dit oui alors que je n'ai jamais été douée pour jouer la comédie comme au théâtre, et pas toujours à l'aise pour improviser oralement.
je dois la relancer sur ça, d'ailleurs. je reviendrai donner des nouvelles ou je t'en parlerai de vive voix, si le sujet t'intéresse.

je donne toutefois quelques nouvelles ici : j'ai rencontré amicalement dans la vraie vie un TED (autiste de kanner, je pense), très récemment.