SAtedI

Je réinterviens parce qu une discussion du même style a eu lieu sur un autre forum et que la compagne d un asperger a répondu une chose qui me semble importante à comprendre.

Quand les femmes NT disent souffrir, c'est beaucoup à cause de ce genre de comportement : les trucs que vous jugez pas pertinents le sont pour nous, parce que ce qui importe, ce n'est pas le contenu (la banalité) mais le lien : le sentiment de partager la même chose, la même humeur, le même ressenti. C'est fondamental à l'équilibre psychique d'un NT.

Je pense que c'est également valable pour la majorité des parents quand ils ont des enfants autistes, ce manque de lien perturbe leur équilibre psychique de la même manière que la demande de lien peut perturber parfois le votre. Et c'est ce qui fait que beaucoup de parents font des dépressions ou sont malheureux et il me semble que c'est également souvent le cas pour les autistes. C'est justement parce que même si ils le souhaitent ils ne peuvent pas décider de ne plus en avoir besoin. C'est un parallèle qui explique aussi que le mécanisme est identique qu on se place d un coté ou de l autre. " Ce n est que la personne ne veut pas c'est qu elle ne peut pas".

ha ! cette vieille sensation de vivre derrière une vitre, et de voir un monde... inaccessible.

Vic a écrit :Kain a ecrit :

C'est pas dans une effusion de sentimentalisme qu'on aide le mieux ceux qu'on aime dans notre coeur, par quelques sentiments, mais en gardant la tête froide, par l'objectivité.

Ce n'est pas que les émotions, les sentiments soient stupides, mais les gens en général se laissent bien trop entraîner par eux et en arrivent alors a réfléchir, juger par ce biais.

Souvent les gens laissent les sentiments prendre le dessus et en viennent a juger par ce biais.

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TOUT est emotions donc on ne peut pas y echapper... par contre, il faut savoir maitriser ses emotions

émotion et réflexion/raisonnement ne vont pas toujours en sens contraire

mais si on n'arrive pas à maitriser nos emotions et sentiments (si on se laisse entrainer par eux), alors c'est un probleme pour le raisonnement.

Selon DAMASIO, les émotions et les sentiments sont justement importants pour le raisonnement :

Ils jouent un rôle dans la prise de décision, la gestion de la vie, la régulation de la vie.
Ils contribuent à gouverner la vie sociale.
Ils présagent de ce qui peut être bon ou mauvais dans un avenir plus ou moins proche.
 
La raison (la logique) a besoin de l'émotion, la raison ne suffit pas.
Il a un lien entre la faculté de raisonnement et de prise de décision et la capacité d’éprouver des émotions.
Sans émotions, nous ne pouvons pas décider, faire des choix,
nous ne pouvons pas faire un choix approprié ou bien nous ne pouvons pas pouvoir choisir du tout.
C'est généralement l'émotion qui donne au raisonnement l'indication du sens à suivre, de la façon la plus adéquate à la survie de l'individu.
Nous ne pensons pas avec la logique mais avec les émotions et les sentiments.
Ce sont les émotions et les sentiments qui nous permettent de penser par la logique rationnelle.
La capacité d’exprimer et ressentir des émotions est indispensable à la mise en œuvre des comportements rationnels.

C'est plus ou moins ça j'imagine, en n'oubliant donc pas ce facteur de maîtirse important pour savoir ce qu'on fait et être plus juste.

La compagne d'un asperger a écrit : "le lien : le sentiment de partager la même chose, la même humeur, le même ressenti. C'est fondamental à l'équilibre psychique d'un NT."

Voilà on y est ... C'est ça la clef de l'énigme.
Bien dans mon cas je ne partage plus grand chose avec les nts. J'ai eu partagé pourtant ...
J'ai eu partagé avec des nts qui eux aussi étaient en marge de la société jetés à l'écart par d'autres nts.

Que l'on fasse bloc ensemble ne changera rien à mes problèmes.

Je ne vais pas là où je ne suis pas désiré.

En résumé ciaoo la france et direction les pays exotiques chez des gens un peu moins ahuris que les franchouillards.

Question de gout je préfère encore les palmiers et les mers bleues du sud (méditerranée incluse).
Non mais des jours vous vous demandez pas pourquoi vous vous levez le matin pour aller bosser ?

Pour aller payer des impôts à une administration pléthorique qui n'en a pas grand chose à cirer de nous ... et que l'on gêne plus qu'autre chose
parce que on est incapable de s'assimiler aux nts.

je sais que je suis le vers dans le fruit pour certains, je vais leur donner satisfaction et m en aller du fruit.

A noter que j'ai fait des efforts sur moi même et que je suis en paix pour quitter le fruit ...
ça n'est pas ce que je voulais mais je dois composer avec les choix sociétaux et électoraux des gens.

C'est peut être hors sujet, mais rappelez vous que le monde réel ne tourne pas qu'autour des nts franchouillards.

Ces conflits latents teds/nts, ce n'est pas un jeu gagnant gagnant à moyen terme.

samoju83 a écrit :Pour nous ce n est pas la présence qui compte, c'est le partage d émotion. C'est peut être ce que vous appelez l empathie mais moi je dis que c est simplement des perceptions communes que nous avons entre nt et qui font que nous avons une réaction de groupe en osmose et pour nous c est un besoin vital.

Merci pour cette explication.
J'avais déjà remarqué qu'il semblait parfois y avoir une sorte de lien émotionnel reliant les gens, mais auquel je n'ai jamais pu m'insérer. Avec cette sensation qu'il se passe quelque chose et d'en être exclu.
Mais je n'avais pas encore pensé à le prendre en compte dans les relations de couple. Et cela expliquerait pas mal de choses...
Depuis quelques années je me suis inscrit sur des sites de rencontre. Après des débuts plus que laborieux j'ai pu progresser dans beaucoup de domaines et je m'en sort plutôt pas mal tant que cela reste du coté virtuel. Mais lorsqu'arrive la rencontre en réel cela n'est pas pareil. La rencontre se passe bien mais ne débouche sur rien de concret au final. Du coté de celle que je rencontre il manque toujours le petit quelque chose, le feeling qui fait que cela dépasse le stade amical.

Serait ce donc ce lien émotionnel qui est, au moins en partie, responsable du fait qu'une femme tombe sous le charme d'un homme?
Concrètement par quel processus s'exprime t-il? Le regard et autre communication non verbale?

J'ai également eu des problèmes dans mes relations passées. Un manque du coté de ma compagne qui ne semblait pas comblé, sans doute dans le domaine affectif ou émotionnel mais sans que je comprenne de quoi il s'agissait exactement. Cela pourrait donc bien être ça.
N'y a t-il rien à faire pour au moins diminuer l'impact de ce manque? Espérer que l'aspie puisse atteindre un mode de fonctionnement lui permettant d'établir ce lien et cet échange émotionnel est sans doute illusoire. Mais n'y a t-il pas des palliatifs qui pourraient permettre d'atteindre un niveau acceptable? Le fait d'exprimer oralement ou par écrit ses sentiments, les contacts tactiles réguliers (se prendre dans les bras, regarder la télé enlassé l'un à l'autre...)? Ou est principalement de l'ordre de la communication non verbale?

samoju83 a écrit :J'ai du mal quand je lis souvent un peu partout que le fonctionnement Nt est " stupide " parce que basé sur l affectif , parce que même si les sentiments et les émotions sont une chose trés difficile à gérer c est aussi un source de sensations fantastique qui peut aller du feu d'artifice au cataclysme mais qui représente pour nous le simple fait d être vivant.

Il ne faut pas trop se formaliser avec cette qualification de " stupide ". Pour quelqu'un dont le coté rationnel prend fortement le dessus sur le coté émotionnel le comportement des NT peu parfois sembler aberrant. Notamment dans les prises de décisions rationelles ou le coté émotionnel amène parfois à prendre des décisions " stupides ". Et lorsque ces décisions ont un impact sur la vie de l'aspie cela peut quelque peu irriter.
Les 2 modes de fonctionnement sont juste différents, il n'y en a pas un supérieur à l'autre. Chacun a ses avantages et ses inconvénients, et chacun est plus ou moins bien adapté suivant les situations. Le problème vient du décallage entre les 2 et des conflits que cela peut provoquer. Dans ce cas il faut privilégier la communication, que chacun explique sa position, et trouver un compromis satifaisant pour les 2 parties.

Serait ce donc ce lien émotionnel qui est, au moins en partie, responsable du fait qu'une femme tombe sous le charme d'un homme?
Concrètement par quel processus s'exprime t-il? Le regard et autre communication non verbale?

C'est une sensation de compréhension , de plaisir partagé, d équilibre entre deux personnes. Ca c'est pour tomber sous le charme. La personne devient alors trés importante et occupe toutes les pensées. Lors des relations, chaque geste qu elle fait devient important pour l autre qui en cherche la signification afin de savoir si elle partage le même sentiment ou pas. Une envie d être avec l autre personne, de ne pas la quitter.

Ca s'exprime par le regard oui , un regard plus soutenu ou au contraire des yeux qui se baissent , la gestuelle aussi , le corps réclame une proximité et une personne qui commence à s interesser à une autre se raproche d elle automatiquement par la gestuelle.

J'ai également eu des problèmes dans mes relations passées. Un manque du coté de ma compagne qui ne semblait pas comblé, sans doute dans le domaine affectif ou émotionnel mais sans que je comprenne de quoi il s'agissait exactement. Cela pourrait donc bien être ça.
N'y a t-il rien à faire pour au moins diminuer l'impact de ce manque? Espérer que l'aspie puisse atteindre un mode de fonctionnement lui permettant d'établir ce lien et cet échange émotionnel est sans doute illusoire. Mais n'y a t-il pas des palliatifs qui pourraient permettre d'atteindre un niveau acceptable? Le fait d'exprimer oralement ou par écrit ses sentiments, les contacts tactiles réguliers (se prendre dans les bras, regarder la télé enlassé l'un à l'autre...)? Ou est principalement de l'ordre de la communication non verbale?

Je pense qu il y a des choses a apprendre. Ce que tu cites en fait partie. Au niveau de l expression c est plus ou moins nécéssaire selon les personnes , même chose pour les contacts tactiles mais ce qui est le plus important c est l initiative. Je pense que c'est ce qui vous fait le plus défault , vous êtes dans l écoute et dans l attente des besoins de l autre mais vous ne les anticipez pas. Et une personne qui n a aucune initiative peut être rapidement considérée comme une personne qui s en fout.

J espère que cela t aidera à comprendre un peu mieux.

Les 2 modes de fonctionnement sont juste différents, il n'y en a pas un supérieur à l'autre. Chacun a ses avantages et ses inconvénients, et chacun est plus ou moins bien adapté suivant les situations. Le problème vient du décallage entre les 2 et des conflits que cela peut provoquer. Dans ce cas il faut privilégier la communication, que chacun explique sa position, et trouver un compromis satifaisant pour les 2 parties.

Merci je sui totalement d accord avec cela.

Et je rajouterai cela

Notamment dans les prises de décisions rationelles ou le coté émotionnel amène parfois à prendre des décisions " stupides ". Et lorsque ces décisions ont un impact sur la vie de l'aspie cela peut quelque peu irriter.

Notamment les prises de décisions sans considération aucune pour l affectif de la personne amène parfois la personne a prendre des décisions " stupides " . Et lorsque ces décisions ont un impact sur la vie du nt cela peu irriter .

Oui bon ... j'admets que c'est un sujet sur lequel j'ai souvent foiré et sur lequel je foire toujours.

Le truc est que maintenant, je ne vais certainement aller embrasser les pieds de gens qui ne veulent pas vraiment de moi.
la timidité amoureuse est le meilleur moyen de se faire abuser ... réveillez vous! Les autres dans le monde réel vont profiter et abuser de vous.

Le partage d'émotions, ce que j'en pense ?
Samoju83, ça me paraît juste ce que tu dis, enfin c'est comme ça que je vois les choses confusément ...
le truc étant que ça demande du temps et de l'argent et que le temps et l'argent ça fait déjà plus de 15 ans que j'en consacre une partie pour cet aspect de la vie.

Je commence à l'avoir vraiment mauvaise contre les nts et la société Française parce que je fais l'amer constat qu'ils m'ont fait perdre et me font perdre à des degrés divers mon temps et mon argent.
Alors hein, ça commence à bien faire les bons sentiments et la bien pensance ...

Moi j'ai autre chose à faire que de vivre dans un pays avec des impôts élevés, un temps pourri de fin aout à mi mai, un service public de m**de sans arrêt en grève, des élus et une équipe de foot composés de co**ards
qui sont là pour tirer le plus gros paquet de fric ... Et pour en revenir au sujet des nts qui dans deux cas sur trois n'ont fait que m'empoisonner la vie.

je veux bien que des échecs arrivent dans la vie mais dans mon cas Samoju, ça fait 15 ans que ça dure la comédie ET que c'est moi qui vais presque toujours vers l'autre.

Je fais aussi de la voiture, je bosse et pars en vacance ... J'attire l'attention de tout le monde ici que le profil de gens que l'on trouve en ce moment dans la société,
je vois leur façon d'être en les observant de loin et en écoutant leurs propos ... Oui et bien ces gens là, je n'ai absomument pas l'intention de socialiser en amour avec eux.
le seul point en commun que l'on a est d'être détenteur d'une carte d'identité française.

P**ain .... mais ça commence à bien faire ce cirque ... Qu'ils soient honnêtes et disent qu'ils ne veulent pas de nous ...
De plus updating-boy dit que les filles françaises sont capricieuses, oui merci j'avais remarqué ...

Faut il que je conclus que quand je vais à l'étranger ... les filles latinas et sud asiatiques me parlent d'une façon qui fait que je me demande ce que je f**s dans ce pays de co**ards qu'est la france.
Voilà ce que j'ai pensé après avoir causé 10 à 15 minutes à une indienne coupée latina.

Et on en vient à la conclusion qui fâche, qu'est ce que l'on fait en france ?

La suite est à l'appréciation de chacun ... chacun a un vécu différent. Mais sachez qu'à l'heure de la mondialisation d'internet, de moins en moins de gens supportent la société française actuelle et au final s'en vont pour de bon.

Tony Attwood disait dans son livre sur les Aspergers que beaucoup d'Aspies se sentent mieux à l'étranger, la différence se remarque moins. Peut-être que ça correspond à ce que tu dis ?