SAtedI

Je me retire pour quelques temps de ce sujet car je n'ai plus d'idées ni d'arguments.

Les gens m'ont m'ont dit de ne pas m'inquiéter avec ce sujet, ils me disent que ça vient tout seul.
Les gens m'ont également dit qu'il y avait des gens qui avait le psychologie pour faire des études supérieures et d'autres non,
des gens qui avaient la psychologie pour avoir une vie de couple et d'autres non.

Les politiciens prônent les mariages mixtes et le "vivre ensemble", je ne crois pas que ça soit une si grande réussite que cela en France et dans les pays occcidentaux.

La question enfin le sujet de Nana m'interpelle, parce que moi la question que je me pose mais aussi plusieurs autres nts de mon âge, c'est qu'est ce qu'on fait en France
et qu'est ce qu'on partage en commun avec les autres ?
La réponse a cette question est souvent pour ma part le boulot et défendre des intérêts financiers ...

Qu'est ce qu'on partage en commun avec les autres ? Et les différences de conception de la vie (souvent bien grandes) ne vont elles pas prendre le dessus ?
Les dfférences de conception prennent hélas souvent le dessus parce que je n'arrive à mettre de coté les souvenirs d'enfance; ils influent sur ma façon de voir et de juger les choses.

Autre point important lié au contact physique?
Le contact physique chez moi s'est souvent résumé à m'être pris des coups et en avoir redistribués pas mal aux nts, voilà ce que je sais du contact physique.
Les gestes de tendresse avec une fille nt ? Inconnus au bataillon en 27 ans de vie.

Je souhaitais prendre mes distances avec ce sujet parce qu'il n'y a pas de solutions pour un individu comme moi, enfin pas de solutions dans ce sujet je veux dire.

Bonjour,

Toni :

« en France ...qu'est ce qu'on partage en commun avec les autres ? « 

« La réponse a cette question est souvent pour ma part le boulot et défendre des intérêts financiers ... « 

Nana : Ben, je sais plus, tu poses la question pour savoir ou
pour y répondre toi-même? Bref, tu pensais à voix haute, c'est ça?


Toni:

"Autre point important lié au contact physique?
Le contact physique chez moi s'est souvent résumé à m'être pris des coups et en avoir redistribués pas mal aux nts, voilà ce que je sais du contact physique.

Nana: Je me battais quand j'étais petite parce qu'on m'attaquait physiquement: j'étais vue comme une noire (je suis marron de peau). Après, j'ai toujours eu une copine française blanche de peau pour prendre ma défense avec des mots et là j'ai cessé de recevoir des coups. J'ai pu grandir un peu.
Toi, t'es un garçon, les garçons sont agressifs entre eux (quand ils ont reçu une petite éducation).
Tu es visiblement différent des autres donc l'objet d'attaques potentielles.

C'est là que le comportement est un facteur clef.
De la manière dont tu réagis aux attaques, tu peux désamorcer une attitude menaçante provenant de l'autre (sauf si l'autre est méchant ou psychopathe).
Or, d'après tes témoignages, tu ne sais pas réagir aux autres de manière appropriée donc, il est à penser que tu as , malgré toi, fais monter la colère de ton agresseur ou disons plus justement que tu lui as fourni le prétexte pour qu'il te cogne.

N°1: Apprendre à Parer les attaques verbales de l'autre.
N°2: De manière générale, discerner s'il s'agit réellement d'une attaque lorsqu'on s'adresse mal à toi.
En effet, la manière dont nous percevons l'attitude de l'autre est parfois erronée: nous lui donnons une valeur négative que son auteur ne signifiait pas; par exemple, nous confondons son attitude agressive (il a un tempérament chaud, violent, nerveux) avec son intention au moment de l'échange laquelle n'était peut être pas de cogner. Un garçon peut avoir voulu impressionner, monter qu'il était le chef etc. En outre, la peur nous fait ressentir les choses trop fortement parfois ou nous fait réagir trop rapidement.

De toute façon, il est capital de savoir comment se comporter, comment répondre ou pas face à cet autre.
Conclusion: aujourd'hui, à 27 ans tu peux apprendre comment.


Toni:

"Les gestes de tendresse avec une fille nt ? Inconnus au bataillon en 27 ans de vie."

Nana: Oui, c'est triste.
Puis je avancer une suggestion, Toni? S'il est difficile de fréquenter une fille (petite amie), vise à avoir 1 rapport amical avec 1 personne (copine, copain éventuels) dans l'immédiat.


Toni:

"Je souhaitais prendre mes distances avec ce sujet parce qu'il n'y a pas de solutions pour un individu comme moi, enfin pas de solutions dans ce sujet je veux dire."

Nana: Non, il n'y a pas de solution quand on ne possède pas encore les moyens de...
D'abord viser à en acquérir plus , alors, la vision des choses change progressivement.

Déjà, je trouve que tu parles plus de toi; que tu suis le sujet. Avant, tu revenais systématiquement à l'Etat. Même si tu vis dans la société française et que les membres de l'Etat ont été élu, tu as la responsabilité de comment tu vis. Avoir la responsabilité de sa personne est comme un titre honorifique , ce n'est pas une condamnation. Je constate que tu as reçu une bonne éducation, que tu t'exprimes correctement, que tu es instruit, que tu as voyagé, cela fait beaucoup d'atouts, en vérité, Toni.
Continue!

nana a écrit :Apprendre à Parer les attaques verbales de l'autre.

Mon fils a de gros problèmes de ce côté. Ça demande de l'entraînement et pour ça, il faut être à deux.
C'est une chose qu'intuitivement j'ai mis en place depuis très longtemps avec lui.
D'abord car j'ai du mal avec ses attaques et son côté compulsif de répéter sans arrêt la même chose. Il s'agit d'un mode d'auto-défense par rapport à ma propre bulle. On a fini par régulièrement se dire : OK, laisse-moi, je suis dans mes pensées.

Puis dernièrement sa psy a conseillé cet entraînement.
Il s'agît vraiment d'énerver l'autre en gardant bien en tête qu'on est à l'entraînement, en n'hésitant pas à le rappeler et en acceptant d'arrêter si l'autre n'en peut plus. Il ne faut jamais aller trop loin.
Après, il faut faire du débriefing, parler de la façon dont on a réagi et pourquoi.

Ça peut se faire en thérapie comportementale, mais les séances ne sont pas données. Et puis, rien ne vaut de se mettre en situation réelle. C'est tout simplement l'apprentissage du dialogue pacifique, la compréhension que les « attaques » n'en sont pas forcément. Il peut s'agir d'une défense ou de comportements anodins : il y a une grosse différence entre se moquer de quelqu'un et plaisanter avec lui. C'est aussi un gros travail que de comprendre que la plaisanterie a ses limites, de part et d'autre, ted ou nt (la maladresse n'a pas de frontières). Et j'imagine que c'est pareil pour d'autres dialogues : politique, amour, etc.

A l'attention de Nana:
La mode en ce moment est au "vivre ensemble", au métissage et aux maraiges mixtes. Je me demande si ce "vivre ensemble" marche si bien que cela.
Certains élus mais aussi plusieurs nts pensent et affirment que tout le monde n'est pas fait pour faire des études supérieures comme tout le monde n'est pas fait
pour mener une vie de couple. Ces gens appartiennent à certains groupes de nts que je n'apprécie pas particulièrement mais sur ce point je crois que je vais aller les remercier
de m'avoir dit la vérité. Disons que ça change de l'hypocrisie des autres et que éffectivement je ne suis peut être pas fait pour mener une vie de couple,
15 ans d'échecs persos me font penser qu'ils disent la vérité.
Le socialisme et le modèle d'intégration Français pensent que tous les individus doivent être égaux et mettre de coté leurs particularités, c'est faux chaque individu est unique.
Finalement le socialisme ça m'e**erde moi et ça e**erde plus ou moins l'ensemble des nts. Le mieux à mon avis est que les nts fassent leur vie et qu'ils me laissent faire la mienne.

Pour revenir au sujet, mes différences liées à ma conception de la vie l'emportent sur les ressemblances dans une relation "socialiser amour". Autre chose, le mieux pour aborder
ce sujet est déjà de résoudre ses propres conflits familiaux latents.
Ce qui me gêne également est de m'imaginer parent d'un enfant ted, et j'avoue que franchement si je mets dans la balance une vie avec un enfant ted(mon frère est un ted autiste vraiment atteint,
moi beaucoup moins, cela m'obligera à Revivre ce que j'ai vécu enfant) et une vie sous une toile de tente au milieu de marginaux et de toxicomans dans un camping en Espagne; et bien franchement
chez moi la balance penche en faveur de la vie au milieu des marginaux et des toxicos en Espagne. Pour faire bref, je ne suis pas en très bon rapport (doux euphémisme) avec des gens de mon entourage
mais aussi avec des gens de certaines administrations.

Comme on parle de socialiser amour, l'un d'entre vous à part Yoyo et Samoju s'imagine t'il ce que c'est que d'être parent d'un enfant ted et d'être ted soit même + une fille nt au milieu de tout cela ?
On ne vit pas dans les comptes de fées de Walt Disney et ce que mes parents ont vécu en 20 ans avec mon frère, je ne le souhaite à personne.

Navré pour les filles nts, mais chez moi on pose des questions concernant l'aspect financier, logement, conception de le vie, et on fabrique des portes de sortie avant d'aller coucher.

0z0ne a dit

il y a une grosse différence entre se moquer de quelqu'un et plaisanter avec lui.

Comment faire la différence entre une attitude hostile montrée mais qui ne l'est pas véritablement et une attitude hostile vraie?

1. d'après le contexte:
étiez vous en train d'échanger sur un mode pacifique?
nature du sujet de la discussion en cours (ex, jalousie non visible, envie)

2. d'après les mots prononcés, l'échange verbal:
a. dans son contenu: présence de mots non pacifique, combien?
b. dans la forme (la manière dont l'autre a parlé): quel TON a t-il employé?

3. le comportement de l'autre et les expressions du visage:
- pacifique:
a t-il fait un clin d'oeil?
a t-il souri?
a t-il eu un autre geste amical d'accompagnement?

- guerrier:
y avait il des signes de colères sur son visage, visibles autrement? (lèvres crispées, yeux rétrécis, joues colorées, souffle court, bégaiements...)
a t-il tenté de vous attraper?
tourne t-il en boucle sur 1 sujet de reproche ou un motif d'accusation?

4. qui est le personnage?
qui est il pour vous?
quels genres de rapports avez vous habituellement avec lui?

5. historique:
s'est il passé quelque chose ces derniers temps qui le concernait, qu'il aurait pu apprendre par quelqu'un d'autre, dont les conséquences le concernent?
est ce au moins la 2ème fois qu'il vous attaque sur quelque chose?

6. réactions des autres qui vous entourent:
rient ils? sourient ils?
sont ils silencieux (dans l'attente de ce qui va arriver = votre réponse à l'attaque)?
prennent ils partie pour vous ou pour lui (atmosphère d'hostilité) ?

ENFIN, quand l'hostilité emprunte le mode de l'humour méchant(= moquerie) ou amical (= plaisanterie, vanne, taquinerie...) il est toujours possible d'en renverser l'objet. Pour cela il faut faire preuve de plus d'esprit que votre interlocuteur.

Vous voulez des exemples? Regardez (cités du meilleur au moins bon) la série américaine Seinfeld (US) des années 90, Fawlty Towers (UK), Father Ted (on Craggy Island; Ireland), Friends (US), etc.

Je mets , ici, mon épisode favori de Fawlty Towers (série anglaise avec John Cleese): Basil the Rat.
La comédie illustre comment les tenanciers de l'hôtel et presque tout le personnel du restaurant tentent de CACHER à l'inspecteur de l'Hygiène et de la Sécurité qu'il y a un Rat qui court librement dans les lieux.
C'est une comédie de situation, filée sur le quiproquo et la peur et c'est en anglais, désolé pour ceux qui ne comprennnent pas.
http://www.youtube.com/watch?v=RV8i3oLmPfk

Voici un extrait de Seinfeld rendant hommage au personnage anti-social mais doué dans la parole et plein d'esprit (à la limite du malveillant parce qu'il est égoiste), j'ai nommé GEORGES COSTANZA.
http://www.youtube.com/watch?v=2DycKanQ ... re=related


Enfin, pour le plaisir, voici un extrait de Father Ted, série mythique irelandaise sur l'hypocrisie. Il s'agit d'hommes d'églises (catholiques) qui ont tous les vices mais qui gardent les apparences de piété et de droiture.
Liste des vices: alcoolique,obsédé du sexe,menteur ou hypocrite, vénal,sexiste, esclavagiste.

Ils ont néanmoins des qualités: patient,gentils et solidaires entre eux,tolérant, inventif, instruit ou simple d'esprit.

Aussi dégoutantes ou immorales que soient les scènes
- elles dénoncent si bien la duplicité des hommes modernes et notamment la duplicité de la doctrine de l'Eglise Catholique (attention! je n'ai pas dit que tous les catholiques sont "doubles"),
-elles illustrent parallèlement si bien l'esprit fraternel, de tolérance et d'inventivité, l'hydiosynchrasie.
Le tout en faisant RIRE!
http://www.youtube.com/watch?v=dx4nN0HkByg


Bon dimanche.

nana


















...

Toni a écrit :
Le socialisme et le modèle d'intégration Français pensent que tous les individus doivent être égaux et mettre de coté leurs particularités, c'est faux chaque individu est unique.

Egalité =/= être identique

Toni a écrit :
Navré pour les filles nts, mais chez moi on pose des questions concernant l'aspect financier, logement, conception de le vie, et on fabrique des portes de sortie avant d'aller coucher.

Oui il faut être prévoyant...........mais on peut aussi avoir une relation avec quelqu'un du sex opposé sans nécéssairement avoir d'enfants.

GO FOR IT! ALLEZ-Y!


A Toni et à chacun qui parle de socialiser ou qui réfléchit sur comment socialiser je dis:

PARLE A L'AUTRE maintenant si tu veux une RELATION!

Exemple:
Avant de revenir vivre avec mon père, je le voyais 1x/semaine en coup de vent, je partageais rien avec lui cependant j'avais la tête pleine de raisons pour lesquelles mon père n'était pas comme il fallait.
Le résultat en était: lui de son côté, moi du mien et tout ce que l'on pensait l'un de l'autre entre nous.

Depuis, je suis revenue vivre chez mon père.
Je lui ai parlé de ma peine, de ce que je craignais, je l'ai interrogé sur ce qu'il pensait quand j'avais des doutes ou des inhibitions. Je lui ai décrit ce que j'allais faire...

Résultat:
Je ne pense plus rien sur mon père mais je sais:
- qu'il est affectueux (même s'il ne montre pas de sentiment),
- qu'il est attentionné,
- qu'il me protège quand il doit le faire; bref, qu'il est un père pour moi tout en étant comme il est: différent de moi.

Conclusion:

PARLE A L AUTRE!
Laisse derrière , un moment,ce que tu as dans le crâne!
Vas-y! Go for it!

nana

Nana a écrit : "A Toni et à chacun qui parle de socialiser ou qui réfléchit sur comment socialiser je dis:
PARLE A L'AUTRE maintenant si tu veux une RELATION!"
C'est déjà fait. Et attention quand on fait cela en public, on peut bien tomber comme on peut mal tomber.

Urban Shaman a écrit :Egalité =/= être identique

Je ne suis pas certain de bien comprendre les symboles entre ces deux mots.

Pour moi, on est tous égaux dans le fait d'être tous différents. nt pour moi, ça ne veut pas dire grand chose. Ça peut vouloir dire psychotique, parano, schizo, névrosé, et bien plus encore. Il y a quelque chose de ségrégationniste dans le terme qui me dérange. Mais en aucun cas, ça ne veut dire « normal ».