SAtedI

II.
J'interrogele processus de ce changement:

Je propose le développement suivant, avec ton aide Samoju

• N°1: Etre en privé. (Personne privée VS Personne Public)

samoju83 a écrit : 25 Juin 2012 8:51
Darcy change son comportement vis à vis de Miss Bennet, il est moins sur la défensive.
Il change également son comportement vis à vis des gens quand il est en privé.

Nana:
Je crois comme toi que c'est le même facteur de changement : Darcy change de comportement lorsqu'il est dans une soirée dansante (un bal) privée. Chez sir Lucas il a été invité ainsi qu'un petit nombre de personnes aisées du comté. Non seulement il est en comité restreint mais il a déjà vu les Bennet dont Elizabeth (lors du 1er bal). Donc il a des repères ; la situation (danser) lui est plus familière. En outre, avec la personnalité qu'il a c'est en privé qu'il est plus à l'aise donc il peut être plus naturel.

samoju83 a écrit : Il change également son comportement vis à vis des gens quand il est en privé.
Ceci également important a comprendre car c est une chose trés fréquente chez les gens et souvent il faut apprendre a les connaitre en privé pour voir leur vraie personnalité.

Réserve émise par nana » 25 Juin 2012 10:34

même en privé, certaines personnes ne se font pas connaître des autres telles qu'elles sont à cause de la force des préjugés des autres.

• N°2: élément moteur > caractère, attitude ouverts et sincères

Précision de samoju83 » 25 Juin 2012 11:56

Je dirai que si on est une personne ouverte et sincère, que l on reste vraie et que l on cherche à comprendre l autre alors il finira par montrer sa vraie personnalité.
Mais pour en arriver à cela je dirai qu il faut une volonté certaine de la personne qui veut comprendre l autre. Et que cela ne peut se faire qu avec un vrai relationnel pas le genre de relation qu on a avec sa boulangère , la maitresse ou une personne que l on rencontre comme ça dans une soirée.

Question de Nana:
Ce que tu dis là, cela marche t-il pour
- Darcy envers Elizabeth ou/et
- Elizabeth envers Darcy?
Dit autrement, qui se montre ouvert et sincère envers qui lequel/laquelle finit par montrer sa vraie personnalité?

• N°3: Etre en sécurité (circonstanciellement et mentalement)

samoju83 a écrit : 25 Juin 2012 8:51 Je pense qu il entre dans un système de confiance et que de toute manière comme il est amoureux il est probable que les sentiments de Miss Bennet passent maintenant au dessus de ses préjugés et qu il ferra tout pour qu elle ne soit pas bléssée par son comportement. Ca c est une interprétation personnelle.

Nana:
Oui, il me semble que c'est ça mais inversement. Je crois que c'est à cette condition qu'il tombe amoureux : cela se produit à partir du moment où il n'est plus sur la défensive et où il est en confiance. Il peut se laisser aller un peu & regarder les gens (et notamment voir Elizabeth enfin). Et il s'intéresse à Elizabeth en particulier ; Il s'avère qu'elle a du charme. Il devient réceptif . ..

• N°4: S'intéresser à l'autre

samoju83 a écrit :25 Juin 2012 11:56
Cela demande un contexte plus intimiste. Et beaucoup de temps. Cela demande aussi de s intéresser à l'autre.

Je rajouterai qu on ne peut pas aboutir au style de relationnel que je décris au niveau intimiste avec beaucoup de personnes.

Question de Nana:
Qu'est-ce qui a fait que dans l'exemple que tu donnes dans ta vie associative tu te sois intéressé à 1 personne dans tout le groupe et seulement cette personne alors qu'elle ne montrait pas sa vraie personnalité?

Je dirai qu Elisabeth se montre sincère.

Mais en ce qui concerne cette relation en particulier " Darcy/ Miss Bennett" il semble que ce soit surtout le fait qu elle ne se laisse pas faire et qu elle " l affronte " qui éveille l intérêt de Darcy. A cette époque les femmes sont souvent passives et superficielles, elle se montre franche et intelligente et elle devient de ce fait intéressante.

Darcy est donc intéréssé par le caractère, la personnalité d'Elisabeth, la beautée n est que secondaire.

En général les gens authentiques sont attirants pour les autres.

Qu'est-ce qui a fait que dans l'exemple que tu donnes dans ta vie associative tu te sois intéressé à 1 personne dans tout le groupe et seulement cette personne alors qu'elle ne montrait pas sa vraie personnalité?

Un feeling. Je marche a l'instinct. J'ai observé sa manière de réagir en groupe et cette personne est beaucoup dans l humour un peu " too much " souvent. Cela m'a intriguée et j'ai eu envie d' en savoir plus.

samoju83 a écrit :Je dirai qu Elisabeth se montre sincère.

Mais en ce qui concerne cette relation en particulier " Darcy/ Miss Bennett" il semble que ce soit surtout le fait qu elle ne se laisse pas faire et qu elle " l affronte " qui éveille l intérêt de Darcy. A cette époque les femmes sont souvent passives et superficielles, elle se montre franche et intelligente et elle devient de ce fait intéressante.

Darcy est donc intéréssé par le caractère, la personnalité d'Elisabeth, la beautée n est que secondaire.

En général les gens authentiques sont attirants pour les autres.

Qu'est-ce qui a fait que dans l'exemple que tu donnes dans ta vie associative tu te sois intéressé à 1 personne dans tout le groupe et seulement cette personne alors qu'elle ne montrait pas sa vraie personnalité?

Un feeling. Je marche a l'instinct. J'ai observé sa manière de réagir en groupe et cette personne est beaucoup dans l humour un peu " too much " souvent. Cela m'a intriguée et j'ai eu envie d' en savoir plus.

Un détail ou un trait dans son comportement + un feeling a attiré ton attention, tu as cherché à en savoir plus sur cette personne.
Darcy a également cherché à en savoir plus sur Elizabeth, cette jeune femme qui exprime intelligemment ce qu'elle pense et qui tient compte des autres.

samoju83 a écrit :Je dirai qu Elisabeth se montre sincère.

...

Darcy est donc intéréssé par le caractère, la personnalité d'Elisabeth, la beautée n est que secondaire.

En général les gens authentiques sont attirants pour les autres.
...

C'est vrai ça. Quelqu'un qui est authentique m'attirera. Je dis aussi "vrai".

Et pour vous, êtes vous attiré par une personne authentique?

Comment décrire au juste l'authenticité chez quelqu'un?

Nana

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Lotus a écrit :En effet, ça semble vraiment intéressant a voir sous cet angle la, le probleme avec du monde comme ce Darcy c'est que souvent ils ont tendance a s'enfler la tête en se pensant meilleurs que les autres, ..., ça peut démontrer un signe de faiblesse... évidence.
Du monde pareil sont souvent prévisible, donc souvent facile a contrer, rien n'est plus dangereux qu'un adversaire imprévisible....

En voyant ça sous un angle psychologique, on peut les surprendre souvent, et bien entendu, des surprises pareilles ne sont pas nécéssairement plaisantes...

La définition pour ça tiendrait plus du mot Arrogant...

En effet, j'ai souvent vu ça du monde pareil, me faire abaisser et voir comme un débile, c'est pas nouveau dans mon cas, mais ceux qui me traitent comme ça ne sont que des imbéciles qui se croient super intelligent comme s'ils savent tout ce qu'un homme peut savoir, mais en fait, ils nagent dans l'ignorance la plus totale d'habitude. Et souvent ne valent même pas la peine de leur porter attention...

Ta vision est intéressante, Lotus. Car tu associes "arrogance" à une faiblesse personnelle que la personne voudrait dissimuler de la vue des autres.
Darcy est arrogant, c'est certain. Alors, qu'elle faiblesse cacherait il?

Si tu as vu le film (version de 2005),Lous, as tu une hypothèse à faire?

Nana

J'ai regardé jeudi & vendredi "sentiments et préjugés".

C'est une jeune femme ,amanda price,de notre époque qui se retrouve plongée dans l'univers de son roman préférée:orgueil et préjugés.On y retrouve a peu près tout sauf que amenda price va boulverser complètement le fil initial de l'intrigue....

C'est un prolongement d'orgueil et préjugés,une sorte de "visiteurs"...

• Généralités

Bonjour Nouvelle,
Le film The Jane Austen Book Club t'a plu visiblement

Et à lire le récit que tu en a fait, ça donne envie de le voir.
L'as tu vu à la tv?

J'ai voulu en savoir plus et j'ai fait une recherche:

J'ai appris que le film a été tiré d'un roman du même nom écrit par Karen Joy Fowler.

Mme Fowler est américaine et vit à San Francisco, elle a écrit des livres de science - fiction ou du Fantastique (Fantasy) ainsi que des romans. D'ailleurs, le comité du 2011 World Fantasy Awards lui a décerné une récompense -ainsi qu'à 4 autres auteurs- pour la meilleure Nouvelle. Lequel titre est “Booth’s Ghost” (What I Didn’t See and Other Stories, Small Beer Press).

Le livre The Jane Austen book club fut écrit en 2004, puis réalisé par Robin Swicord en 2007.

Selon les paroles de la réalisatrice, l'idée du film est la suivante:
... to explain how each of the six book club members is based on a character in one of Austen's novels.
...montrer de quelle façon chacun des 6 personnes qui sont membres du club de lecture représente, dans la vie, un personnage des romans de Mme Austen.

Mme Swicord est scénariste et réalisatrice, américaine. Elle a contribué ou fait de nombreux films issus de romans dont Mémoires d'une Geisha, l'Etrange histoire de Benjamin Button.

Pour prolonger la présentation qu'en a fait Nouvelle, voici, emprunté à un blog, de quoi en savoir plus de manière succinte:
http://ilovejaneausten.over-blog.com/ar ... 75749.html

Voici un lien vers le site officiel du film, en anglais, incluant la bande annonce :
http://www.sonyclassics.com/thejaneaustenbookclub/

Nana.

• En particulier

Nouvelle a écrit :Jane Austen Book. C'est un film que j'ai regardé dernièrement. C'est l'histoire de plusieurs femmes qui se rencontrent et décident de former un groupe de lecture basé sur les oeuvres de Jane Austen. A elle, se joint également un homme Grigg... mignon tout plein qui travail dans une université comme support informatique et est passionné par les ouvrages de sciencefiction. Pour les femmes... et enfin Grigg.

Durant le film ont voit donc les protagonistes lire chacune des oeuvres de Austen et se rencontrer pour en parler. Dans le même temps on découvre l'évolution de leur existence, de leur problèmes, de leur difficulté sentimentale pour chacune et comment elles s'y confrontent. On voit comment la lecture les inspirent chacune et plus tard, chacun... Je ne peux pas écrire davantage, ce serait vous décrire le film - mais je vous encourage tous et toutes à le voir.

Nana: -Merci, pour le suspens!

• - Alors, on voit dans le film comment lire des romans et échanger à ce propos peut avoir un impact dans la vie?

Nouvelle a écrit :C'est possible d'aimer et d'être aimé d'après ce que j'ai pu voir dans ce film, mais c'est hyper plus facile quand il y a quelques facilitateurs comme : une soeur qui entremet pour son frère... ou les livres qu'on lit ensemble.

Tu dis "facilitateurs", Samoju a eu dit "avoir de l'intérêt pour", moi je dis "être curieux envers quelqu'un", Jane Austen prône l'acte de danser en société (les bals...).

Oui, c'est vrai, un élément déclencheur + un moyen d'établir le contact dans la durée posent les fondations d'une relation à venir puis avec d'autres ingrédients, de s'installer ultérieurement.
A ce propos, te souviens tu, Nouvelle, dans le film de 2005 -Orgueil & Préjugé

- comment la famille Bennet va rencontrer le foyer Bingley? On le voit dès l'ouverture du film.
(Réponse: grâce à la volonté coriace de Mme Bennet qui veut caser ses filles richement).

- comment la famille Bennet (d'Elizabeth) a besoin d'être présentée au foyer des Bingley pour pouvoir les fréquenter? (C'est dans l'ouverture du film où on voit Mme Bennet se chamailler avec son mari pour qu'il accepte de rendre visite au nouveau voisin (Mr Bingley) ).

- lors du 1er bal (celui de Meryton), comment Mr Bingley insiste pour que son ami Darcy accepte d'être présenté à Elizabeth par l'intermédiare de Jane, la soeur, avec laquelle il a été en rapport parce qu'elle a dansé avec lui toute la soirée?

A retenir:
N°1: déclencheur
N°2: "facilitateur" ou "lien actif et concret dans la durée" entre 2 personnes.

Qu'en penses tu?

Nana

Nouvelle a écrit :
N° 1 = déclencheur = un intérêt particulier qui se fait à plusieurs personnes qui se réunissent régulières pour pratiquer cet intérêt ENSEMBLE
N°2 = facilitateur = quelqu'un qui connaît les sentiments d'une personne A pour une personne B et qui va dire à la personne B que la personne A a des sentiments amoureux pour elle.

Nana: -Oui, c'est juste ce que tu dis.

Facilitateur signifie qui facilite.

A quoi d'autre peut on penser qui faciliterait la rencontre amoureuse à son début?:

Tu as cité, Nouvelle, une tierce personne qui connaîtrait les sentiments de A pour B et qui le dirait à B. C'est un médiateur, dans un contexte particulier ("job" à plein temps) c'est une entremetteuse ou un entremetteur.
Apparemment tu en as vu l'exemple dans le film Jane Austen Book Club.

Moi, je cite, le fait de connaître les codes sociaux, les convenances et de les appliquer en situation.
Exemple, Dans Orgueil&Préjugé, Darcy les connaît mais il ne les applique pas et ça ne marche pour lui au bal;
Bingley les connaît et les applique et ça marche pour lui.

quoi d'autre faciliterait?

Nana.

samedit a écrit :pas d'avancée à ce sujet, comme je l'ai dit sur un autre post, j'ai fini par pouvoir regarder le film. je signale aussi qu'il ressemble beaucoup au Journal de Bridget Jones (voir le wikipédia consacré à Orgueil et préjugés).
je pense aussi au titre qu'on peut peut-être analyser sans avoir vu le film.
quelle est selon vous la définition de l'orgueil et d'un préjugé ? ce serait bien aussi de donner des exemples.

J'annonce ici, que le film dont tu parles , Samedit, Le journal de Bridget Jones passe ce soir à 20h50 sur TF1:
http://www.satedi.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=6283
http://www.programme-tv.net/cinema/1325 ... get-jones/

Nana