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Posté : 31 juil. 2009, 17:20
par caméléon
maryline a écrit :
Caméléon qu'as-tu pensé ?
que cela ressemblait à un double hot-dog géant lol
ou que cela pourrait donner des idées à D ?
de toute façon je vais enlever la vidéo je l'ai laissé assez longtemps.
Les deux:
Le côté blague (évidente) pour certains.
Et aussi la récupération interprétative de la scène par d'autres comme un jeu cautionnant un certain "attrait" pour "l'embobinnage".
Posté : 13 sept. 2009, 16:55
par jean29
"Sciences et Avenir" de septembre 2009 a publié des aricles sur le packing.
il y avait l'info suivante :
Des études, bientôt publiées, menées dans le cadre d'une recherche Inserm par Sylvie Tordjman, professeur en pédopsychiatrie au CHU de Rennes, montrent que les autistes qui semblent ne pas percevoir la douleur la ressentent mais l'expriment différemment. «On observe une augmentation plus importante que chez les enfants non atteints du rythme cardiaque et respiratoire, de la sécrétion d'endorphine et de noradrénaline, alors qu'il n'y a pas de manifestation externe de cette douleur, explique Sylvie Tordjman. Les automutilateurs ressentent même davantage la douleur, puisque le réflexe de «retrait nociceptif» [comme de retirer sa main du feu] peut se déclencher par le seul effet d'une caresse. Nous émettons l'hypothèse qu'ils se focalisent sur la sensation douloureuse provoquée par la conduite auto-agressive, se coupant ainsi de l'environnement extérieur anxiogène dans un retrait autistique.» Cela permettrait de comprendre une modalité d'action du packing, selon la pédopsychiatre. «Les sensations de froid et de chaud empruntent la même voie neurologique que les sensations douloureuses. Le packing permettrait donc à l'enfant automutilateur de se «décentrer» de la sensation douloureuse auto-entretenue en provoquant une sensation thermique grâce au saisissement par le froid suivi d'un réchauffement, d'autant mieux perçue qu'elle est véhiculée par la même voie que celle de la douleur.» Des études vont être menées pour confirmer cette hypothèse.
L'article publié en début d'année notamment par P. Delion :
[Les enveloppements humides initialement froids (packings) sont efficaces dans les troubles graves du comportement chez les enfants et adolescents autistes] pour présenter la recherche engagée précise déjà :
Selon Tordjman et Charras [35], une hypothèse est que certains patients autistes se servent des automutilations sur un mode addictif pour provoquer une sensation douloureuse, sachant que ces automutilations, d’après les observations cliniques des soignants et des parents, apparaissent essentiellement lorsque les patients sont stressés. Il est possible que cette sensation douloureuse permettrait aux patients de se focaliser complètement sur eux-mêmes, c’est-à-dire de pouvoir accéder à un certain retrait autistique, et de se couper d’un environnement anxiogène comme si cette sensation douloureuse avait un effet hypnotique. Selon ces auteurs, le packing, grâce au saisissement par le froid, mobilise la sensibilité thermoalgique par l’intermédiaire du faisceau spinothalamique, et court-circuite la sensation douloureuse sur laquelle l’enfant se serait possiblement focalisé. Il s’agit donc par le packing de remplacer une sensation dont le patient est devenu extrêmement dépendant par un autre type de stimulation mobilisant le même circuit neurophysiologique. Ce « substitut » peut lui permettre de sortir de sa dépendance aux automutilations et des sensations douloureuses qui lui sont associées. Selon Tordjman et Charras, il se peut que la mobilisation des circuits provoquée par le packing soit efficace à long terme contre les comportements d’automutilation. En d’autres termes, si l’enfant avec autisme, focalisé sur la sensation douloureuse qu’il provoque et contrôle à partir de ses automutilations, concentre maintenant son attention sur le froid engendré par le packing, il est possible que l’on puisse entamer un travail de désaccoutumance par rapport à ses conduites autoagressives et aux sensations en découlant.
[35] Tordjman S, Charras K. Intérêts d’une meilleure compréhension de l’apparente insensibilité à la douleur et des automutilations dans l’autisme : vers de nouvelles perspectives thérapeutiques. In: Delion P, editor. La pratique du packing avec les enfants autistes et psychotiques en pédopsychiatrie. Ramonville: Erès; 2007. p. 49–61.
Posté : 13 sept. 2009, 18:06
par Johanne
Ne serait-il pas plus efficace et utile d'implanter des stratégies pour que la personne auto-gère à la base, les situations anxiogènes : de manière cognitive et avec de l'intégration sensoriel plus "zen" pour elle-même ?
Ce n'est que mon opinion ...
.
Bye !
Johanne
Posté : 13 sept. 2009, 22:33
par jean29
Be,n oui, d'autant plus que si je comprends bien, cela tend à montrer que le packing est très douloureux - autant que l'automutilation.
Posté : 14 sept. 2009, 00:31
par StefanWRX05
jean29 a écrit :Be,n oui, d'autant plus que si je comprends bien, cela tend à montrer que le packing est très douloureux - autant que l'automutilation.
C'est rien ca la !!!! imagines si ca serais Chuck Norris qui t'enroulerais dans un tapis pis que te tapocherais !!!!
CA c'est douloureux !!!
Posté : 14 sept. 2009, 04:42
par dorry
Posté : 14 sept. 2009, 18:20
par caméléon
Merci beaucoup pour ces articles Jean 29
Si je comprends bien ils affirment que le packing est capable de dévier le processus qui serait suposément à l'origine des automutilations.
D'autres ont suivis cette logique
en pratiquant le packing corps et tête comprise:
Diffusion du compte rendu
rédigé par le Médecin pratiquant (édité sur internet par l'association L. P. S) :
http://www.leapoursamy.com/data/medias/ ... _total.pdf
On trouve de tout en France...des affirmations indiscutables comme l'existence du "retrait autistique" donnent lieu à des pratiques aussi folles, en total accord avec la législation des prescriptions médicales, et en total désaccord avec les droits fondamentaux internationnaux.
Posté : 14 déc. 2009, 16:32
par LITTLE WING
salut mon fils était en hopital de jour il ya deux ans et du packing a été pratiqué sur lui
à l'époque j'ai dit oui parce que je faisais encore confiance aux "spécialistes"
aujourd'hui j'ai honte d'avoir laissé faire ça, en plus ils se sont bien gardés de s'attarder sur le sujet avec moi
je regrette beaucoup je ne comprends pas pourquoi certains médecins pratiquent le packing? ils devraient essayer sur eux-mêmes peut être avant, ça leur remettrait peut être les idées en place
Posté : 14 déc. 2009, 17:10
par cend
ils devraient essayer sur eux-mêmes peut être avant, ça leur remettrait peut être les idées en place
m'ouais bien dit ça
Posté : 14 déc. 2009, 22:17
par caméléon
LITTLE WING a écrit :salut mon fils était en hopital de jour il ya deux ans et du packing a été pratiqué sur lui
à l'époque j'ai dit oui parce que je faisais encore confiance aux "spécialistes"
aujourd'hui j'ai honte d'avoir laissé faire ça, en plus ils se sont bien gardés de s'attarder sur le sujet avec moi
je regrette beaucoup je ne comprends pas pourquoi certains médecins pratiquent le packing? ils devraient essayer sur eux-mêmes peut être avant, ça leur remettrait peut être les idées en place
Bonsoir Little Wing,
Coucou Cend,
C'était a eux de vous informer correctement pour que vous puissiez donner donner un "consentement éclairé."(terme légal)
En 2004 j'ai accepté une psychothérapie analytique pour mon fils, qui ne parlait pas. J'étais un "professionnel", infirmier, très mal informé et ignare de ce qu'est un autisme.
On a mis 4 mois à arrêter cette mascarade qui a contribué à retarder notre recherche d'un diagnostic.
Ils essayent sur eux, mais bien sur pas dans les mêmes conditions et pas avec les mêmes de contraintes: entre adultes avertis, consentants, et à l'affut de sensations bienfaisantes...
Ils appellent cela une formation, alors que leurs sensorialité, le sens qu'ils donnet à ce truc sont complètement différents.
On retrouve ces schémas de dynamique de groupe avec l'autosuggestion au premier plan qui construit un objectif délirant dans nombre de sectes.