SAtedI

****
******
********

• Je rappelle une évidence: on voit mieux ce que l'autre fait ou ne fait pas que ce qu'on fait soi & ce qu'on ne fait pas. Par un jeu de miroir, l'autre nous "voit" mieux que lui-même à ce sujet.
  Ainsi, on reprochera à l'autre son manque d'honnêteté / de cohérence alors que soi, souvent on est pas tout à fait honnête avec soi-même ou cohérent.
  
  Prendre la mesure de ce phénomène? C'est quand on commence à se comporter ou à penser négativement, en attribuant aux autres , à des causes extérieures la responsabilité de nos échecs / blocages. Un échec , un blocage sont des trucs qui inhibent et qui se produisent systématiquement dans notre vie. ça nous pourrie la vie à long terme si on n'agit pas contre.
  
  Pour prévenir cette absence d’honnêteté réflexive ou intellectuelle, optez pour le sage conseil d'Emmanuel:

  -Ne méprisez pas et ne dépréciez pas ce qui vous semble difficille à atteindre.

CE QUE J' AI DIT >> EXPLIQUE

************* AFFIRMATION d'un PHENOMENE:

Paraphrase: on voit, de suite, ce qui ne va pas chez l'autre et plus difficilement ce qui ne va pas chez soi
idée: voir soi (& défauts) VS voir l'autre (& défauts)

CONSEQUENCE:

attitude mentale , relationnelle possible et qui est *pernicieuse ou biaisée. << *(dangereux, nuisible)

Ainsi: (mots clefs:) reprochera + à l'autre +

• manque d'
  _honnêteté
  _cohérence

************* EXPLICATION

1. AUTO-MESURE du PHENOMENE: "Prendre la mesure de ce phénomène?"
= comment évaluer, constater qu'on est sujet à ce phénomène...
Prendre la mesure de ce phénomène? C'est quand

2. AFFIRMATION: " C'est quand on..."
paraphrase : on a & on montre quelque chose qui est PREJUDICIABLE pour l'AUTRE =

• - un COMPORTEMENT TYPE
  - une PENSEE TYPE

3. @ du phénomène / ENJEU:
échec, blocage,systématiquement, pourrie la vie à long terme.

************ PARADE

- agit + contre.
> QUOI? = une "absence d’honnêteté réflexive ou intellectuelle" (définition du problème)

- Pour prévenir...optez pour ...

*********** REFLEXION:

- conseil + sage + d'Emmanuel
- Pas déprécier + Pas mépriser > ce qui ...semble...difficile à atteindre

FIN

nana a écrit :

• Pardon mais je ne comprends pas l'argument.
  Quel rapport établis tu entre évidence-raison / science et une évidence affirmée (la mienne) ?

Affirmation de Kain ou proposition d'une explication:

c'est l'illusion de l'ego qui fait croire qu'il faut chercher loin et vite pour trouver le nécessaire, et l'on nous presse comme des citrons avec la modernité pour empêcher de le savoir.[/b]

Euh, je ne comprends pas la portée de ce que tu as dit, Kain.

• Y a-t'il un lien avec ce que j'ai eu affirmé comme étant une "évidence" ? Si oui, lequel?
  Ou est ce la démonstration d'un autre problème que tu fais ?

Conclusion de Kain:

La citation est cependant juste, mais dans une mesure très étroite ou l'on a la sagesse de savoir prendre du recul et pardonner, observer ses défauts avant ceux des autres

Peux tu reformuler ma citation avec tes mots? Je voudrais lire comment , à tes yeux, cette citation serait juste.

QUESTION:

• As tu répondu à ma question, Kain?

  Question: Savez vous pourquoi c'est une attitude mentale qui est sage?

  Si oui, qu'as tu dit?

Nana.

1)Par science je voulais dire un savoir. Je ne vois vraiment pas ce que tu veut que j'explique. L'évidence ne m’intéresse pas, c'est la vérité qui compte.

2)"La portée" de ce que j'ai dit: je pense qu'il va falloir que tu trouve par toi-même.

3)Je ne peut pas la reformuler sans la changer en profondeur.

4)J'y est répondu entre les lignes.

Ce qui me pollue dans ce sujet est simplement la situation de certains élus en France pensant que les expatriés devraient payer un impôt en France
en échange de ce que la France a fait pour eux. A des degrés divers, la France m'a plus ou moins empoisonné la vie ... surtout les gens de pouvoir.
J'ai énormément de mal à m'imaginer socialiser en amour parce qui ça impliquerait à ce que je fasse allégeance aux institutions Françaises...
ce qui n'est pas pour demain la veille dans mon cas.
Nana, il est vrai que si j'étais honnête avec moi même j'aurais du aller vivre dehors sdf ou marginal. Il y a plein de gens comme ça en France.

Le fait de rester est du au fait qu'il n'y a pas que ce sujet dans la vie et qu'il y a encore pas mal de positif autour.

Pour ton sujet nana, j'ai agi (certainement mal) à ma façon en utilisant ... des injures en parlant bas quand j'étais gosse, me ramasser des pêches et en distribuer, de la corruption via l'immigration et la politique, des propos pouvant prêter à équivoque, du libéralisme, du jemenfoutisme, de l'alcool et du tabac, l'incitation à la prostitution et à la consommation d'alcools forts, du travail au noir, le traitement silencieux et l'indifférence envers l'autre, des moyens légaux comme la généralisation d'internet et les sites de rencontre de bombes latines et asiatiques (effet garanti dans l'augementation des divorces), soutenir les divorcé(e)s et dénigrer l'institution du mariage, formenter des montages financiers douteux en éssayant de corrompre des élus locaux avec des pots de vin, cuisiner au beurre et faire tout le contraire de mangerbouffer.com . Ah oui ce que j'ai toujours aimé était de faire le c*n avec les chiens de chasse, qui m'ont toujours adoré pour ça.
J'aurais été au mexique, on m'aurait déjà découpé en morceaux.

Et tout ce binz pour pas rien, tout ce binz à cause de dossiers foirés pendant l'enfance ... Le problème d'origine est toujours là. A la différence que les candidats ont changé au moins 40 ou 50 fois depuis le début du conflit, ce qui oblige constamment à réajuster mes propos face aux réalités du terrain.
Et puis cette boisson et cette cigarette, le plus dur c'est d'arrêter.

Note: un foutoir bien organisé s'organise à plusieurs (le maximum de gens possibles sur l'espace d'une ville comme Saint-Etienne), sur plusieurs années (10 à 15 ans dans mon cas), le truc étant que chacun se relaie pour commettre un fait plus ou moins immoral, bien organiser son réseau et NE JAMAIS mouiller dans des affaires de drogue et gangsters. Le mieux est d'avoir un groupe avec des filles issues de l'immigration (trop violents les garçons de banlieues, un ration de 1 à 2% suffira après de nombreux contrôles). Le truc est que ceci peut rapidement rendre la situation ingérable pour le législateur qui ne trouvera in fine aucun coupable.

Une fois que vous avez appliqué cette procédure, dans un groupe de 100 à 150 personnes vous trouverez bien votre âme soeur.

Par rapport au commentaire précédent, ce sujet n'a pas fait ressortir le meilleur aspect de mon âme.
Dans un autre sujet Jean François emploit le mot compétition.
Un choix judicieux, ça veut dire que je n'ai rien à me reprocher concernant un éventuelle incitation au foutoir dans la société civile.
ça veut aussi dire que celui qui me défie risque de ne pas en repartir totalement indemne.

de la socialisation/communication

j'ai dansé avec 2 TED dans ma vie.
le premier était un peu "ours" dans sa communication, pas de merci à la fin des danses. donc, TED ou pas, ça me donne pas trop envie de redanser avec bien qu'on avait un peu discuté ensemble.

le 2e que j'ai vu récemment : bien habillé, souriant, m'a remercié de lui avoir appris une danse et s'excusait à chaque fois qu'il me marchait sur les pieds. bien qu'il ait été un peu maladroit, je serai contente de le revoir. par contre, on a pas vraiment eu l'occasion de discuter.
j'ai l'impression que c'est quelqu'un de toujours souriant, ça doit être le secret de son charme, lol.
ps : je ne sais pas encore s'il a une copine, donc je ne peux pas dire si c'est aussi pour cela qu'il est toujours souriant

samedit a écrit :dans la socialisation/communication

j'ai dansé avec 2 TED dans ma vie.
le premier était un peu "ours" dans sa communication, pas de merci à la fin des danses. donc, TED ou pas, ça me donne pas trop envie de redanser avec bien qu'on avait un peu discuté ensemble.

le 2e que j'ai vu récemment : bien habillé, souriant, m'a remercié de lui avoir appris une danse et s'excusait à chaque fois qu'il me marchait sur les pieds. bien qu'il ait été un peu maladroit, je serai contente de le revoir. par contre, on a pas vraiment eu l'occasion de discuter.
j'ai l'impression que c'est quelqu'un de toujours souriant, ça doit être le secret de son charme, lol.
ps : je ne sais pas encore s'il a une copine, donc je ne peux pas dire si c'est aussi pour cela qu'il est toujours souriant

sa veut dire que jaurai pas grand chance , je commence juste a le faire avec ma famille reproché . meme a l ouvrage jai encore a de la difficulté a dire juste salue a une personne . remercier quelqu un de facon naturel est difficil , surtout les premieres fois que je les rencontre. faut que jai le temps de bien connaitre une personne pour etre capable de faire ses petites attention la.

REFERENCE du post intégral:
http://www.satedi.net/forum/viewtopic.p ... 90#p104822

Phrases discutées:

1)
Nana avait dit: " Je rappelle une (1)évidence: on voit mieux ce que l'autre fait ou ne fait pas que ce qu'on fait soi & ce qu'on ne fait pas. Par un jeu de miroir, l'autre nous "voit" mieux que lui-même à ce sujet."
Kain avait commenté: " Là on est pas d'accord. Ca n'est pas une évidence, loin de là." "Faudrait'il que la raison soit une (1)science réellement fondé et partagé de tous pour que cette citation soit exact, et ça n'est pas le cas."


Question de Nana à propos du commentaire de Kain:"

• Pardon mais je ne comprends pas l'argument.
  Quel rapport établis tu entre évidence-raison / science et une évidence affirmée (la mienne) ?

"

Réponse de Kain:
"Par science je voulais dire (1)un savoir. Je ne vois vraiment pas ce que tu veut que j'explique. L'évidence ne m’intéresse pas, c'est la vérité qui compte."

Conclusion de Nana:
- je n'ai pas compris ton explication (science-raison etc.) MAIS j'ai compris l'essentiel de l'échange me semble t-il. C'est que nous discutons à côté du sujet que j'ai lancé.
Comme j'ai eu dit "c'est une évidence" au lieu de dire c'est le résultat d'une observation qui m'a montré CE phénomène et qui fait que chaque fois que je le vois je le reconnais immédiatement au point que c'est devenu une évidence pour mon esprit
nous argumentons à propos de quelque chose qui ne compte pas dans l'exposé de mes idées.

En effet, je me suis expliquée ici à propos de l'emploi du mot "évidence" :
Oui, je suis également d'accord...Précision: EVIDENCE diffère de VRAI
A la place d'évidence j'aurais pu dire , que c'est une observation qui me saute aux yeux, qui est observable dans les rapports humains et surtout conflictuels notamment sur SAtedI. (24 Nov 2011 10:57)

Pour toi, Kain "L'évidence ne m’intéresse pas, c'est la vérité qui compte."
On est donc d'accord. Pour toi c'est la vérité qui compte; pour moi, c'est de comprendre comment les choses importantes marchent & en vivre mieux.
Maintenant que j'ai rétabli le contre-sens (je te présente mes excuses pour m'être mal exprimée et l'avoir causé),
je signale, au cas où ça intéresserait quelqu'un que je ne parlais pas d'une évidence mais d'une idée que j'ai tirée suite à l'observation de conflits entre les gens notamment sur SAtedI.

L'IDEE est: Ce que l'on n'accepte pas chez l'autre, on peut en être "porteur" soi-même ou on peut en être sujet soi-même. Seulement, le savoir n'est pas automatique ou visible d'emblée. Voir ce défaut en nous requièrerait:
1. d'avoir accepté qu'on puisse être faillible
2. en conséquence, d'être interessé (volonté) à porter un regard "neutre" sur soi
3. que l'on parvienne à voir comment on est (=ses défauts, ses qualités).

Cette attitude ou cet exercice est un travail/ une discipline. C'est ce qu'on appelle Le Regard sur SOI ou le Regard Intérieur ou le Regard auto-réflexif.
Certains l'ont intuitivement d'autres pas.

Enjeu: celui qui ne se voit pas ne sait pas quels défauts majeurs il a. Quand il "attaque" ou reproche à un autre d'avoir tel défaut, si l'autre voit que celui qui "l'attaque" a lui aussi le défaut, cela le fera réagir très violemment.
Bref, c'est le genre de chose qui affecte le comportement et qui peut pourrir les relations d'un individu avec les autres de manière durable.

.../...

2)
Kain:

c'est l'illusion de l'ego qui fait croire qu'il faut chercher loin et vite pour trouver le nécessaire, et l'on nous presse comme des citrons avec la modernité pour empêcher de le savoir.

Question de Nana:
Euh, je ne comprends pas la portée de ce que tu as dit, Kain.

Y a-t'il un lien avec ce que j'ai eu affirmé comme étant une "évidence" ? Si oui, lequel?
Ou est ce la démonstration d'un autre problème que tu fais ?

Réponse de Kain:
"La portée" de ce que j'ai dit: je pense qu'il va falloir que tu trouve par toi-même".

Conclusion: La COMMUNICATION est rompue suite à une telle non-réponse.
Nana à Kain: tu ne veux pas m'expliquer ou bien tu as une autre raison de ne pas expliquer cette phrase que tu as dite? (Tu peux me répondre en mp si tu préfères).


3)
Kain avait ainsi répondu à mon exposé:

La citation est cependant juste, mais dans une mesure très étroite ou l'on a la sagesse de savoir prendre du recul et pardonner, observer ses défauts avant ceux des autres"

Nana avait demandé:
Peux tu reformuler ma citation avec tes mots? Je voudrais lire comment , à tes yeux, cette citation serait juste.

Kain a répondu: "Je ne peut pas la reformuler sans la changer en profondeur."

Réaction de Nana: ça m'intéresse toujours de lire cette reformulation en profondeur à moins que tu n'aies pas envie de la faire. Alors, dis le moi; je me contenterai de ça.

4)
QUESTION de Nana:

• As tu répondu à ma question, Kain?

  Question: Savez vous pourquoi c'est une attitude mentale qui est sage?

  Si oui, qu'as tu dit?

REPONSE de Kain: "J'y est répondu entre les lignes."

REACTION de Nana:

• 

Ben, tant pis pour moi alors! car je n'ai pas accédé au sens qui était caché entre les lignes de ton commentaire, Kain.


Nana.

@kain : l'important dans notre société, c'est de progresser, à ce qu'on m'a dit.
avant, je me comportais aussi un peu comme toi, des fois, à cause de mon TDA et aussi de ma culture qui n'est pas française à l'origine et aussi mon éducation particulière, peut-être. et même maintenant, j'ai toujours des oublis...

nana a écrit :REFERENCE du post intégral:
http://www.satedi.net/forum/viewtopic.p ... 90#p104822

Phrases discutées:

1)
Nana avait dit: " Je rappelle une (1)évidence: on voit mieux ce que l'autre fait ou ne fait pas que ce qu'on fait soi & ce qu'on ne fait pas. Par un jeu de miroir, l'autre nous "voit" mieux que lui-même à ce sujet."
Kain avait commenté: " Là on est pas d'accord. Ca n'est pas une évidence, loin de là." "Faudrait'il que la raison soit une (1)science réellement fondé et partagé de tous pour que cette citation soit exact, et ça n'est pas le cas."


Question de Nana à propos du commentaire de Kain:"

• Pardon mais je ne comprends pas l'argument.
  Quel rapport établis tu entre évidence-raison / science et une évidence affirmée (la mienne) ?

"

Réponse de Kain:
"Par science je voulais dire (1)un savoir. Je ne vois vraiment pas ce que tu veut que j'explique. L'évidence ne m’intéresse pas, c'est la vérité qui compte."

Conclusion de Nana:
- je n'ai pas compris ton explication (science-raison etc.) MAIS j'ai compris l'essentiel de l'échange me semble t-il. C'est que nous discutons à côté du sujet que j'ai lancé.
Comme j'ai eu dit "c'est une évidence" au lieu de dire c'est le résultat d'une observation qui m'a montré CE phénomène et qui fait que chaque fois que je le vois je le reconnais immédiatement au point que c'est devenu une évidence pour mon esprit
nous argumentons à propos de quelque chose qui ne compte pas dans l'exposé de mes idées.

En effet, je me suis expliquée ici à propos de l'emploi du mot "évidence" :
Oui, je suis également d'accord...Précision: EVIDENCE diffère de VRAI
A la place d'évidence j'aurais pu dire , que c'est une observation qui me saute aux yeux, qui est observable dans les rapports humains et surtout conflictuels notamment sur SAtedI. (24 Nov 2011 10:57)

Pour toi, Kain "L'évidence ne m’intéresse pas, c'est la vérité qui compte."
On est donc d'accord. Pour toi c'est la vérité qui compte; pour moi, c'est de comprendre comment les choses importantes marchent & en vivre mieux.
Maintenant que j'ai rétabli le contre-sens (je te présente mes excuses pour m'être mal exprimée et l'avoir causé),
je signale, au cas où ça intéresserait quelqu'un que je ne parlais pas d'une évidence mais d'une idée que j'ai tirée suite à l'observation de conflits entre les gens notamment sur SAtedI.

L'IDEE est: Ce que l'on n'accepte pas chez l'autre, on peut en être "porteur" soi-même ou on peut en être sujet soi-même. Seulement, le savoir n'est pas automatique ou visible d'emblée. Voir ce défaut en nous requièrerait:
1. d'avoir accepté qu'on puisse être faillible
2. en conséquence, d'être interessé (volonté) à porter un regard "neutre" sur soi
3. que l'on parvienne à voir comment on est (=ses défauts, ses qualités).

Cette attitude ou cet exercice est un travail/ une discipline. C'est ce qu'on appelle Le Regard sur SOI ou le Regard Intérieur ou le Regard auto-réflexif.
Certains l'ont intuitivement d'autres pas.

Enjeu: celui qui ne se voit pas ne sait pas quels défauts majeurs il a. Quand il "attaque" ou reproche à un autre d'avoir tel défaut, si l'autre voit que celui qui "l'attaque" a lui aussi le défaut, cela le fera réagir très violemment.
Bref, c'est le genre de chose qui affecte le comportement et qui peut pourrir les relations d'un individu avec les autres de manière durable.

Excuse accepté. Pour éviter l'éventuel malentendu, je n'ai pas fait de reproche. J'en fait très rarement d'ailleurs, je préfère me garder de l'impulsivité pour éviter les conflits inutile. Il me semble que le calme a tout épreuve est une vertu..., je ne dit pas ça pour faire dorer mon blason.