Discriminations/Politique.

[Toni]

J'ouvre ce sujet en souhaitant apporter une suite cohérente au sujet "vivre seul sans attaches":
http://forum.satedi.org/viewtopic.php?t ... &start=180

Cela va bien pour moi en ce moment en fait, j'ai toujours du boulot dans la maintenance informatique. J'arrive à rencontrer des gens intéréssants.
Autre chose m'interpelle également, on critique sans arrêts les ZEP et les banlieues en France ... Je suis amené à croiser (au boulot) des gens qui viennent de ce milieu, je me rends compte que j'ai un mode de penser qui fait que ça passe bien entre eux et moi. J'ai déjà vérifié cette tendance quand j'étais écolier, collégien, lycéen et étudiant.
La vie a peut être fait que on pense de la même façon ... je ne sais pas. Au moins je me sens moins seul.

Par contre là ou ça colle pas à mon humble avis, c'est que si j'analyse bien la chose il existe et va exister une France à plusieurs vitesses concernant l'hopital,l'enseignement,la justice,la poste, la gestion du handicap ... les nts se plaignent de cela (débat sur l'identité nationale, France une et indivisible) mais c'est la conséquence logique de leur façon de se comporter depuis 1968 jusqu'à maintenant. Qu'en pensez vous ?

[Lotus]

Cela va bien pour moi en ce moment en fait, j'ai toujours du boulot dans la maintenance informatique. J'arrive à rencontrer des gens intéréssants.
Autre chose m'interpelle également, on critique sans arrêts les ZEP et les banlieues en France ... Je suis amené à croiser (au boulot) des gens qui viennent de ce milieu, je me rends compte que j'ai un mode de penser qui fait que ça passe bien entre eux et moi. J'ai déjà vérifié cette tendance quand j'étais écolier, collégien, lycéen et étudiant.
La vie a peut être fait que on pense de la même façon ... je ne sais pas. Au moins je me sens moins seul.

Par contre là ou ça colle pas à mon humble avis, c'est que si j'analyse bien la chose il existe et va exister une France à plusieurs vitesses concernant l'hopital,l'enseignement,la justice,la poste, la gestion du handicap ... les nts se plaignent de cela (débat sur l'identité nationale, France une et indivisible) mais c'est la conséquence logique de leur façon de se comporter depuis 1968 jusqu'à maintenant. Qu'en pensez vous ?

En effet, c'est comme ça ici aussi au Canada, j'entend souvent parler de privatisations généralisée dans ce qui était des services publiques, ca a surtout eu l'air de commencer avec George W Bush comme Président des États-Unis, avant ca on avait l'air de souvent avoir un style de marcher centre-gauche mais maintenant, ca a l'air de se déplacer sur la droite.

Ici, celui a blamer pour ca serait le Premier Fasciste...Euh Ministre Stephen Harper, il y a pas juste ca par contre. Depuis un certain temps, j'ai un peu remarqué que plusieurs sujets souvent discuttés a la TV ont stoppé de parler des même sujets qui ont souvent embarassé les politiciens, comme si il y avait une forme de censure chez les médias.

Ca m'inquiete sérieusement parce que ma vie dépend presqu'entierement du systeme de santé public Canadien et s'il est entierement privatisé j'aurai plus les moyens de me payer les soins médicaux dont j'aurai besoin pour continuer a vivre normallement.

J'ai en effet entendu parler qu'il y a maintenant un style de controle des médias style US, le genre ou dans des conférences de presses les questions que les médias posent sont décidées d'avance et les politiciens répondent avec des discours également décidés d'avance.

Par exemple, ils parlaient souvent de crimes de guerre commit par l'armée Israélienne dans la Bande de Gaza, pis comme ca, ils en parlent plus, comme s'ils avaient oubliés, par contre les même crimes de guerre commit par Israel continuent.

En plus, quand j'essaie de discutter avec plusieurs personnes au sujet du probleme que Harper nous cause, ils ont l'air de souvent me dire qu'ils ont pas de problemes avec ca, parce qu'ils trouvent qu'il fait de la bonne job, sauf que c'est pas vrai en réalité, sinon comment expliquer les résultats des sondages selon lesquels Harper et les Conservateurs perdent beacoup dans la satisfaction que les contribuables ont envers eux ??

C'est souvent maintenant le mentalité du "Je m'en sacre pas mal des autres" style qu'ils veulent payer moins cher de taxes, même si ca enleve une bonne partie de la population aux services publics qu'on a actuellement, sauf que, les taxes en questions, c'est moins cher que les assurances santés qu'ils ont au privé, juste besoin de poser la question a un Américain ce qu'il en pense, ils disent tous que leur systeme est pourrit et qu'ils veulent en avoir un comme le notre. Comme si nos dirigeants nous donnent un systeme qui ne profitent qu'a eux en fin de compte.

C'est pas mal comme ca ici, tous le monde se croit plus importants que n'importe qui d'autres alors ils doivent passer plus vite que tout le monde, les baby boomers prennent leur retraite aussi, donc on se ramasse avec plus de vieux retraités que de monde pour s'occuper d'une telle quantité de monde. On peut aussi appeler ca l'ere de l'enfant roi, celui qui veut tout avoir comme si c'est toujours gratuits.

Quand on sait pas quel politicien a comme programme en tête apres avoir pris le pouvoir, alors la démocratie perd tout son sens.

C'est triste a voir mais c'est en train de devenir comme ca, moi même j'avouerai que j'ai une haine complete envers les conservateurs soit Américains ou Canadiens envers leurs lobbyistes et leurs multinationales qui essaient de tous s'approprier les richesses entieres de la planete pour eux seuls.

Des fois j'aimerais tant que le public passe plus de temps a s'informer de tout ces problemes et de ce que ca implique pour vrai.

Tu devrais voir ca aux États-Unis, Obama leur offre une réforme totale du systeme de santé pour en donner l'acces a tout les citoyens Américains dans leur propre pays, ils l'avaient demandé quand il a été élu, mais depuis que les Républicains ont lancé un énorme barrage de propagande politique pro-conservative, les Américains en viennent a se battre contre leurs propres intérets, et pendant ce temps la, les grosses corporations et les lobbyistes ramassent le pognon en gardant un systeme de santé pour du profit a tout les coups. Et ca a l'air de se ramasser ici aussi, je savais pas que c'était comme ca maintenant aussi en Europe par contre.

Si tu veux parler de politique, t'as trouvé ton gars.

[dorry]

En effet, c'est comme ça ici aussi au Canada, j'entend souvent parler de privatisations généralisée dans ce qui était des services publiques, ca a surtout eu l'air de commencer avec George W Bush comme Président des États-Unis, avant ca on avait l'air de souvent avoir un style de marcher centre-gauche mais maintenant, ca a l'air de se déplacer sur la droite.

Ca m'inquiete sérieusement parce que ma vie dépend presqu'entierement du systeme de santé public Canadien et s'il est entierement privatisé j'aurai plus les moyens de me payer les soins médicaux dont j'aurai besoin pour continuer a vivre normallement.

Le mieux sera de trouver un juste milieu (privatiser un %, fauteur-payeur,...) pcq ça se fera pas sans manifs, le style "socialisme" est ancré en nous depuis quand même plusieurs générations déjà.

Mais à voir agir Harper, il m'arrive à songer d'aller ds un pays communiste.

[Inconnu992]

C'est plus ou moins la même chose qui se produit en France depuis quelques décénnies:L'état se désengage de plus en plus,réduit les moyens,n'investit plus.

On voit déjà ce que ca donne avec la SNCF,et aussi Orange,Renault,d'autres banques qui ont été privatisés par L Fabius.

Tout pour le profit,la rentabilité.Et tant pis si ca entraînne un certain cynisme de la part des dirigeants envers les salariés.

Je note aussi,au fil du temps des thèmes tendances à la télé.Ca a commencé depuis que je suis né,ca s'est intensifié pil poil au moment ou y'a eut les élections de 1995.Cette manière de détourner l'opinion publique en les gavant de faits divers rendus alarmants touchants,publicité.

Mais d'un côté,les gens n'ont pas pu profité pleinement de l'opportunité qu'il y'a eut avec mai 68.Preuve que dès que y'a eut les chocs pétroliers sucessifs,on a surtout observé des regressions,hausse des divorces.Regressions dans le sens ou la société n'est pas allé de l'avant,a choisit l'individualisme,de plus en plus grandissant et envahissant.


Seulement les gens se rendent compte que ca peut plus marcher quand d'un côté tout augmente et que de l'autre les salaires ne bougent pas,que les entreprises vont aller en chine(enfin ca commence à relocaliser).

En tout cas,ca fait depuis un moment que j'entend plus parler des scandales financiers,des pratiques bancaires douteuses.

Et pourtant sur la tribune.fr,on trouve des analyses pas réjouissantes.

En définitive,oui l'homme politique fait de la discrimination,l'image a tellement d'importance aux yeux des électeurs qu'on fait tout pour ne pas se faire salir.Même à comettre de graves erreurs,comme mon président actuel.

Vive Mr sarkozy

[Toni]

Merci pour les réponses, oui la tendance va vers l'individualisme et un recul de l'état. Les nts souvent préfèrent garder leur confort et disent moi d'abord et advienne que pourra pour les autres. Alors oui il existera des hopitaux des écoles et des justices à plusieurs vitesses ... Faire ses courses dans les échoppes indiennes permet de se changer les idées et aussi de ne pas se ruiner.
Je ne connais pas le Canada Lotus, je te dis juste ce que je vois tous les jours en France. Et puis tu crois que les nts ils sont vraiment si heureux que ça ??? Regarde tous les divorces, ils se mentent à eux même les nts avec la plaisir immédiat et le tout tout de suite.

[Lotus]

En effet, j'le sais, mais je fais juste souligner que ca a l'air d'arriver sur beaucoup de pays du G-20, pas juste en France, aux États-Unis et au Canada, disons que j'ai observé plusieurs places ou ils ont une situation similaire.

En fait, les électeurs sont pas vraiment contents d'un systeme pareil, la raison pour laquelle ils ont voté Conservateurs est plus a cause de tous les scandales qui ont montré les autres partis comme étant ouvertement corrompu, mais les Conservateurs sont la même chose, seulement c'est plus la loi du moins pire en fait.

Par contre, les questions comme la Peine de Mort qui avait été abolie depuis un méchant bout de temps a l'air de revenir sur la table réhabilitée, et maintenant les Conservateurs salissent la réputation du pays a l'étranger, on a eu l'air fins a Copenhagues, hésitez pas a balancer des chaussures a la tête de Harper, j'irai même vous encourager pour ca même si je suis un citoyen Canadien tellement j'ai honte du gouvernement de mon pays.

C'est pas finit, il y a eu plusieurs tentatives de lancer des votes de non-confiances envers les Conservateurs actuellement au pouvoir de la part de l'opposition, normallement ca aurait déclenché des élections, mais chaque fois que ces tentatives ont eu lieu a cause de scandales ou les Conservateurs ont été trop loin, Harper a juste fermé le parlement et essayé de se faire oublier et surtout de voir les scandales se faire oublier du public. Sauf que maintenant, ils passent pour des lâches aux yeux du public.

Le gouvernement Conservateur est actuellement minoritaire et ils font quand même ce qu'ils veulent en se sacrant de l'opposition qui elle est majoritaire. Alors vous imaginez ce que ca serait ici s'ils avaient un gouvernement majoritaire ??

Évidemment, les NTS aiment pas la situation tant que ca, de plus en plus ils agissent comme si leur vrai boss c'est l'argent pis rien d'autre. Mais en réalité, ils deviennent un peu des esclaves, par la je dis pas esclaves au terme littéral, je parle plus d'une forme d'esclavage dans le genre qu'ils font tout pour avoir le plus d'argent possible et rien d'autres, mais c'est juste superficiel comme philosophie selon moi, juste avoir un maximum de biens matériels et quand ils en ont assez d'une affaire, ils jettent ca a la poubelle pour en avoir d'autres soit disant "meilleur" mais ca aboutit a un énorme gaspillage.

Des fois j'aimerais tant qu'ils prennent plus de temps a déterminer leur propre définition de ce qu'est leur bonheur a la place du vide causé par leur dépendence a l'argent, on dirait que sans leur matériel ils sont rien, un empire de paille quoi.

On perd beaucoup de jobs ici aussi, souvent envoyées en Chine ou ailleurs sur la planete souvent dans des pays du tiers-monde parce que ca coute moins cher en salaires, maintenant c'est un tour de force juste de se trouver une résidence acceptable, moi même je me trouve chanceux d'avoir mon appart pour moi seul, même si c'est un deux et demi.

Je sais pas trop, une p'tite révolution ici ca ferait pas trop mal, vous pourriez nous passer votre bonne vieille Guillotine ?? Disons que ca pourrait nous être utile.

Les hopitaux a deux vitesses, on a pas encore que je sache, mais ca risque de pas tarder si on a pas ca déja. Ensuite, il y en a des écoles a deux vitesses ici, surtout des universités dans ce genre la ou les frais d'entrée sont couteuses au point de décourager le monde ordinaire d'y aller. Ce genre de trucs la serait plus ce qu'on appelle causés par la privatisation. Le pire c'est qu'ils ont peut-être même l'intention de vendre Hydro-Québec et l'eau potable au privé, s'il y a une chose ici qui rapporte comme service public, c'est bien ce secteur la.

J'entends souvent parler de beaucoup de NTs souhaitant de plus en plus que les Conservateurs sacrent leur camp, mais les autres partis seraient pas vraiment mieux, on croit même qu'ils maintiendraient les problemes que les Conservateurs ont causés.

Anyway, je sais pas pour la France, mais je dis ce que je vois au Canada, pis je vois pas mal de points communs sur les deux pays dans le style de société.

[Toni]

http://www.lepoint.fr/actualites-econom ... 6/0/242023

Très important : "Reste l'exil, de plus en plus massif. « Il y a une rupture de loyauté, soutient Jacques Attali. Les baby-boomers ont été déloyaux envers leurs enfants en leur laissant la dette et un environnement dégradé, et les enfants leur sont déloyaux en partant pour l'étranger bien que leurs parents aient payé leurs études. »

Voilà pour t'expliquer ce qui se passe en France Lotus en plus des problèmes que tu décris. Dans le fond ce sont les baby boomers et les nts qui ont le plus à perdre ... Avec les échoppes Indiennes Nord-Africaines et autres endroits exotiques , c'est bien car tu peux encore manger sans te ruiner. ça e****** les nts quand tu fais cela, mais c'est pas ça qui va m'empêcher de dormir et les états d'âmes des nts c'est pas vraiment en premier dans l'ordre de mes priorités.

[dorry]

Avec les échoppes Indiennes Nord-Africaines et autres endroits exotiques , c'est bien car tu peux encore manger sans te ruiner. ça e****** les nts quand tu fais cela, mais c'est pas ça qui va m'empêcher de dormir et les états d'âmes des nts c'est pas vraiment en premier dans l'ordre de mes priorités.

Ils vendent de bons produits. Chez nous à Qc, on en a pas autant que ds la métropole de Montréal mais on en a plusieurs et de plus en plus variés.

[Toni]

Ben c'est là-bas qu'il faut aller faire son shopping. Comme ça concurrence oblige, les autres supermarchés rabaissent leurs prix et leurs exigences. C'est pareil pour choisir ton conjoint, J'ai toujours trouvé que dans les commerces exotiques les gens sont plus chaleureux.
Des scrupules à avoir ? Les gens comme l'a dit Lotus essaient d'obtenir tout tout de suite en fournissant le moindre effort. Supprimer les monopoles et faire jouer au maximum la concurrence en faveur de nts gentils.

[Lotus]

En effet, c'est comme ça ici aussi au Canada, j'entend souvent parler de privatisations généralisée dans ce qui était des services publiques, ca a surtout eu l'air de commencer avec George W Bush comme Président des États-Unis, avant ca on avait l'air de souvent avoir un style de marcher centre-gauche mais maintenant, ca a l'air de se déplacer sur la droite.

Ca m'inquiete sérieusement parce que ma vie dépend presqu'entierement du systeme de santé public Canadien et s'il est entierement privatisé j'aurai plus les moyens de me payer les soins médicaux dont j'aurai besoin pour continuer a vivre normallement.

Le mieux sera de trouver un juste milieu (privatiser un %, fauteur-payeur,...) pcq ça se fera pas sans manifs, le style "socialisme" est ancré en nous depuis quand même plusieurs générations déjà.

Mais à voir agir Harper, il m'arrive à songer d'aller ds un pays communiste.

En fait, j'irais même dire qu'on aurait besoin d'un coup d'état militaire a Ottawa contre ce gouvernement, ou simplement une révolte armée contre les Conservateurs et leurs laquais. Ca peut sembler extreme mais la ou les votes ne marchent pas, il faut y aller par la force dans certains cas, faire le ménage quoi. Je crois pas qu'on puisse vraiment faire confiance aux politiciens maintenant quelles que soit leurs positions.

En France, en Russie, aux États-Unis, ca a déja eu lieu dans leurs livres d'histoires, souvent parce que leurs gouvernements respectifs abusaient trop de la population ou simplement négligeaient leurs responsabilitées.

Déja, il semble maintenant y avoir plusieurs journalistes, diplomates, officiers militaires et politiciens ( incluant même des Conservateurs ) qui ont l'air de se révolter contre le gouvernement Harper. Vous auriez du voir Enquetes a Radio-Canada juste hier soir, il y avait toute une affaire a apprendre.

J'aurais même pas peur d'aller demander l'asile politique a Cuba ou peut-être en Scandinavie ( Suede, Norvege, Finlande ou Danmark ou encore Allemagne ).

Triste situation en effet...