ATELIER 1 - savoir socialiser dans Orgueil & Préjugé

[nana]

ATELIER de TRAVAIL N°1/2

{ comme annoncé , ici,
http://www.satedi.net/forum/viewtopic.p ... 10#p104284}

Lire Orgueil & Préjugé de Jane AUSTEN pour qu'on comprenne ensemble Comment on entre en relation.

Je vous invite donc à connaître l'histoire de ce roman.

Sources gratuites proposées du livre
- en français:
http://beq.ebooksgratuits.com/vents-xpd ... ejuges.pdf
- en anglais: http://www.gutenberg.org/files/1342/1342-h/1342-h.htm

Pourquoi lire ce livre?
Parce qu'il est bien écrit et qu'il met en situation avec humour et rebondissements des personnages non-sociables autant que doués socialement. Chacun ayant ses chances (mais sous certaines conditions) pour gagner un concubin.

LES MECANISMES DE LA RELATION SOCIALE OU AMOUREUSE Y SONT VISIBLES.

Liste des questions que nous avons discutées dans le forum et qui sont discutées ou mises en scène dans ce roman:

• 1. Le principale thème et moteur de l'histoire est LE MARIAGE ou Comment briguer le partenaire qui correspond?
  2. a) Comment entre t-on en relation?
  b) Comment intéresser l'autre, le conquérir?
  3. Danser aide à socialiser: démonstration.
  4. Pour s'attacher un partenaire faut il être sociable? Quand on ne l'est pas est on voué à échouer sentimentalement?
  5. Comment juger de qui est celui qui nous plait ou de celui qui nous aborde? Peut on se fier à ce que l'on perçoit?
  7. Qu'est-ce qui nous pousse vers lui ou vers elle quand ça arrive?
  8. Comment sait on quand on plait à l'autre?
  9. Comment "sécuriser" son affection en retour?
  10. a) Faut il se forcer pour plaire?
  b) Que faire des attentes de l'autre, de celles que nous avons envers lui ou elle?
  11. Fréquenter l'autre: à quel prix? ou à quelles conditions?
  12. Quelles sont les forces qui motivent notre capacité à changer pour le mieux?
  13. Quel rôle l'argent joue t-il dans l'amour ou dans le mariage?

Autres réponses dans le film aux questions suivantes:

http://www.satedi.net/forum/viewtopic.p ... 295#p92347

Ce roman qui est une référence dans la littérature anglaise à donné lieu à plusieurs *adaptations à l'écran. (Et à une myriade de films du monde entier inspirés par le sujet).
Voir *ces adaptations au cinéma ou à la tv est agréable et peut aider à situer les personnages et fixer l'histoire. Toutefois, aussi belles que soient ces incarnations visuelles, elles restent pauvres comparé à ce qui est dans le livre.
Suggestion: - Film de la BBC fait en 1995 avec Colin Firth (Darcy) et Jennifer Ehle (Elizabeth);(Autres acteurs fabuleux).
- adaptation au cinéma faite en 2005 avec Matthew MacFadyen (Darcy) & Keira Knightley (Elizabeth), (sans compter tous les autres excellents acteurs).
- Le film de 1940 avec Lawrence Olivier & Greer Garson.

[nana]

INTRODUCTION au livre P&P - Orgueil & Préjugé(s).

Présentation

-de l'auteur:

Jane Austen est une écrivaine prolifique anglaise qui écrivit et publia de nombreux romans lesquels sont connus pour brosser un tableau humoristique et réaliste des moeurs en société au XXVIII ème siècle.
Elle est née le 16 décembre 1775 dans le Hampshire, comté du sud de l'Angleterre, dans une famille de 7 enfants et de parents érudits. Le père était ministre anglican et la mère, issue d'une excellente famille. Pride & Prejudice fut publié en 1813 et c'est le 2ème roman sur 6 (si on exclut 2 romans inachevés). Mademoiselle Austen mourut de maladie à 42 ans le 18 juillet 1817. Son corps fut inhumé dans la Cathédrale de Winchester.

-du roman:

D'après le titre du livre Pride and Prejudice (Orgueil et Préjugé(s)), on sait que ces 2 valeurs morales et traits humains seront déterminants dans l'histoire.
Et d'après les premiers mots du roman, on sait qu'une Madame Bennet a pour dessein de faire faire à une de ses filles un mariage fortuné.

CITATIONS:
- 'It is a truth universally acknowledge that a single man in possession of a good fortune, must be in want of a wife.' Etc.
"C’est une vérité universellement reconnue qu’un célibataire pourvu d’une belle fortune doit avoir envie de se marier,"
- '...Netherfield is let at last... ]by[ Bingley ... A single man of a large fortune'
"...Netherfield Park est enfin loué.. ]par[ Bingley ... célibataire et très riche !".
- ' What a fine thing for our girls!' ; 'I am thinking of his marrying one of them.'
"Quelle chance pour nos filles ! ... Je pense...qu’il pourrait être un parti pour l’une d’elles."

Le premier THEME que nous verrons est FAIRE UNE RENCONTRE.

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[nana]

*************************LA RENCONTRE : TPn°1.


Message pour Nouvelle:
Toi qui m'avais posé plusieurs questions pour comprendre l'acte de DRAGUER, sache que LA RENCONTRE est le moment, le cadre dans lequel LE CONTACT S'ETABLI entre 2 individus.
Selon si celui ou celle qui entreprend quelqu'un a prémédité l'acte de la Rencontre, on considère qu'il y a drague; si ce n'est pas le cas, il s'agit d'une simple prise de connaissance.

Résumé SCHEMATIQUE:

Rencontre = Occasion d'ETABLIR LE CONTACT

• {soit pour Draguer (subjectif, chargé négativement).
  {soit pour Faire connaissance (neutre).

En participant à cet atelier, Nouvelle, d'autant que tu as déju vu le film (tu connais l'histoire) tu trouveras les réponses aux nombreuses questions que tu m'avais posées.

**************Instruction: LIRE LES CHAPITRES 1 à 5 ********************

OBSERVEZ l'histoire, les personnages, les lieux avant de répondre aux questions -de préférence en utilisant les mots (clefs) qui sont dans le roman.
-Gardez en tête que le but est d' observer dans l'histoire comment la première rencontre a eu lieu entre les personnages:
-faites précéder votre réponse de la numérotation ci-dessous.
- postez votre réponse si vous ne répétez pas ce qu'une autre personne a dit.


QUESTIONS:

Ce sont 2 énoncés qui appellent le même type de réponse - en choisir 1:
1. (énoncé implicite): COMMENT S'EST PRODUIT LA ou LES RENCONTRE(S)? .
ou (énoncé explicite): Dans quel lieu et autour de quelle activité y a t-il rencontre ?
2. ENTRE QUI et QUI?
3. (énoncé implicite): Quels sont les facteurs qui ont favorisé une rencontre chez certains personnages?
ou (énoncé explicite) : Quelles sont les dispositions personnelles et les actes (tempérament, comportement, paroles) qui ont permis à certains personnages de rencontrer un partenaire ou qui, au contraire, ont empêché d'autres d'y parvenir?

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Autres THEMES à mémoriser parce qu'ils motivent l'histoire et parce qu'ils ont une incidence sur l'AMOUR (ou les sentiments des personnages):
- LA DANSE.
- L'ARGENT ou le statut social & économique de chaque foyer, de chaque famille.

QUESTION :
4. Qui est le personnage le plus riche? Quels avantages (matériels et immatériels) en tire t-il en société?

DELAI pour les REPONSES : Mercredi 9 novembre 2011.
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[samedit]

nana avait donné des liens pour pouvoir télécharger les livres électroniques libre de droits.

[nana]

Le délai est trop restreint ! Je n'ai pas le livre et je n'ai pas lu le chapitre mentionné ! J'arrive pas à suivre là. Mais je veux bien essayer de faire l'exercice.

Coucou, Nouvelle.

Samedit dit juste: voici où tu peux lire avant de répondre aux questions:
http://beq.ebooksgratuits.com/vents-xpd ... ejuges.pdf
Ou sur Google, saisir beq orgueil et préjugés

Quant au délai, ne t'en occupe pas, copie les questions & les infos que j'ai postées et qui t'aideront, colle les dans *un dossier à part sur ton disque dur d'ordinateur. Prends le temps de trouver les réponses, de les écrire dans *ton dossier avant de consulter les réponses des autres sur Satedi.
Bref, le délai ne t'empêche pas de réfléchir par toi-même et à ton rythme. Rien ne t'oblige à revenir sur le forum avant que tu aies fini.
Comprends que je dois avancer si nous voulons lire le livre en entier (on verra).



Nana.

[Toni]

Message supprimé.

[nana]

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MESSAGE pour TONI

Très difficile pour moi de socialiser avec des gens qui parlent dans mon dos tout le temps.

Si tu es intéressé à participer au débat, Toni, commence, s'il-te-plait, par faire ce que j'ai demandé:
lis les chapitres 1 à 5 de l'e-book d'Orgueil & Préjugé(s) et trouve les réponses aux question que j'ai posées ci-dessus.

Avant de parler de toi ou de ton expérience, nous allons observer comment les Personnages du roman expérimentent l'acte de la Rencontre Sentimentale.
Dans ce 1er exercice, figure toi, que, justement, il y a 2 personnages sur qui on parle dans leur dos. Trouve les dans le roman puis montre nous comment, en effet, ça devient DIFFICILE POUR EUX de socialiser dans ces conditions.

Je ne pense que le pays des droits de l'homme (la france) soit bien placé pour avoir autant d'orgueil et de préjugés vis à vis des autres nations et des autres individus.
Les autres peuvent avoir de gros défauts mais ça ne justifie d'être soit même arrogant et mal levé.

Les questions de *L'orgueil, des *préjugés, de *l'arrogance et du fait d'être *mal élevé sont mises en scène dans le roman du début jusqu'à la fin ainsi que les conséquences sur soi et les autres en société. L'histoire se déroule en Angleterre au 18ème siècle. Lis le début du livre avec nous et note les personnages & les situations qu'ils vivent qui relatent ces *troubles. Ainsi, tu auras pris de l'avance pour discuter *des questions à venir.

Reste dans le modèle de participation que je propose, Toni, réponds aux questions ci-dessus après avoir lu les chap. 1 à 5 inclus ou patiente jusqu'au débat libre qui aura lieu après l'exercice. Merci
Si tu veux poster librement sur d'autres sujets sociaux, je te rappel qu' il y a le forum SOCIALISER AMOUR.

Nana.

[Toni]

Message supprimé à ta demande. Pas plus de détails, présence de mouchards possibles dans les mois à avenir (justice, détective privé chargé de retrouver les disparus).

[nana]

IN

Le délai que j'ai eu fixé au mercredi 9 novembre 2011 a pour effet de stresser certains.
Du coup, je dis ceci:
Lisez puis répondez aux questions à VOTRE RYTHME!

Je m'adapterai à vous, Ne Vous Inquiétez pas. Le 9/11/11 est un Repère mais non pas une Menace!

Le principal en ce qui nous concerne c'est qu'on soit dans des conditions favorables pour découvrir, apprendre et qu'on s'amuse en partageant.





333""""çççççççç))))))))))==========00000000000111111111111111(((((((((((((èèèèèèèè))))))))


OFF

Objet: RE: Commentaire ci-dessous de Toni

Ceci n'est PAS à supprimer, merci car je réponds à ce que tu as dit, Toni, au-dessus.

Message supprimé à ta demande. Pas plus de détails, présence de mouchards possibles dans les mois à avenir (justice, détective privé chargé de retrouver les disparus).

Je ne comprends RIEN à ce que tu as dit:

Message supprimé à ta demande.

Je n'ai PAS demandé à ce que ton message soit supprimé. L'as tu fait supprimer (de ton propre choix), Toni?

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.

Dans l'Art poétique (1674).

Comme j'aime parler clairement , voici ce que je T'ai *demandé:
SI tu voulais participer à l'Atelier qu'est ce post, dans ce cas, je t'ai EXPLIQUE COMMENT CE POST FONCTIONNAIT et COMMENT tu pouvais Y PARTICIPER y compris à partir de ton commentaire (effacé) sur ta difficulté à socialiser ... et sur l'Orgueil & les Préjugés, sur le fait d'être mal élevé, et sur l'arrogance de certains.
Tu n'as pas répondu à ma demande, Toni: quelle est ta réponse à *MA question, stp?

Pas plus de détails, présence de mouchards possibles dans les mois à avenir (justice, détective privé chargé de retrouver les disparus)

Message incompréhensible pour moi!
Toni, est-ce que ça va? Réponds moi en privé, stp.

Rappel A TOUS: Ce post est un Atelier.
Le but et le fruit qu'on en tirera c'est d'y travailler ensemble.
C'est simple:
- SI vous voulez y travailler aussi, vous lisez les chapitres indiqués puis vous répondez aux questions et on en discutera.
- Si vous ne voulez PAS y travailler mais que vous voulez écrire sur le sujet de Socialiser, soit vous écrivez dans le forum Socialiser Amour, soit vous ouvrez un Nouveau forum de discussion.

EST-CE QUE TOUT LE MONDE A COMPRIS?

J'espère qu'aucun d'entre vous confond EXPLIQUER avec EXIGER?
J'espère que chacun d'entre vous sait la différence entre Ecrire pour Tous (> sur le forum= en public) et Ecrire à quelqu'un en Particulier (> en mp= en privé)?



Bonne soirée à Tous & à Toni.

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EUH, quand est-ce qu'on se met au travail? L'Atelier est ouvert, vous savez?



Nana

[Toni]

Nous ne sommes plus dans l'angleterre du 19ième siècle.
Purée celui qui me choisit mon conjoint, il va pas être déçu du résultat lui et le conjoint ...