ATELIER 1 - savoir socialiser dans Orgueil & Préjugé

[nana]

Bonjour Samedit,

Peuvent se consacrer au temps de l'Etude ceux qui sont relativement dégagés des contraintes matérielles de vivre quotidiennement.

Presque rien n'est possible de faire à celui qui a l'esprit occupé et pendant qu'il est pré-occupé fondamentalement . Je te comprends très bien Samedit.

Néanmoins, ta manière de voir l'Atelier n'est pas correcte.
En effet, le résultat d'avoir participé(donc construit la nature des échanges dans) à l'Atelier n'est pas uniquement de se trouver un(une) amoureux(se) mais
plus important puisque c'est de parvenir à établir des repères ensemble sur la base des scénario présentés dans le livre (les films) lesquels on retrouve invariablement dans la Vraie Vie.

• Le but et le gain est plutot : avoir des repères suffisants à propos de la norme dans les interractions sociales ou inter-personnelles ou à propos des situations inhérentes.

La récompense pouvant être, contre toute attente(?), que tu accèderas plus aisément aux gens ou aux situations relatives. Etablir un contact + efficacement, retrouver confiance, bref, arriver mieux à faire les choses.

Bref, savoir cadrer les relations, voir comment SE positionner. Dans la Vraie Vie, la 1/2 des choses qui comptent (travail, logement, relations aux médecins, aux administrateurs, se faire des connaissances) passent par cette nécessité.

Enfin, je maintiens ce que j'ai dit:
La formule actuelle de l'atelier doit être revue. Je dois re-travailler la manière dont l'étude en commun se fera dans l'Atelier afin que l'on puisse y participer et en tirer les fruits au bout de 2 connexions maximum (à chaque fois)!

Cela demande un travail de préparation important de ma part...lequel je reprendrai quand j'aurai approché d'un rythme de croisière dans la Vraie Vie.

Nana

[samedit]

hello nana, merci pour ta réponse mais jusqu'à nouvel ordre, je ne suis pas TED aussi loin qu'on en comprenne le sens... c'est tout de même un atelier plus orienté TED je trouve.
c'est à dire qu'il va trop lentement pour moi car il y a besoin de beaucoup de temps pour corriger les réponses des TED (mais je trouve par contre toujours que tes questions sont intéressantes pour qui en a besoin).
c'est aussi pour cela que ma démarche, mes priorités sont différentes. c'est plus une question de choix et de survie matérielle immédiate (en l'occurrence que comme je l'avais dit à plusieurs reprises et aussi plus haut, j'ai la même opinion que nouvelle à savoir qu'il faut prendre en compte notre situation économique quand nous aussi, les femmes, voulons séduire, c'est comme ça, c'est la société qui veut ça et je ne suis pas du genre à me reposer sur quelqu'un, ni sur la société, c'est mon caractère et mes valeurs) et physiologique (soigner ses troubles physiques qui peuvent être en partie soignables ou tenter de le faire) que d'absence de compréhension de ton atelier...
je pensais qu'en soutenant de loin ton atelier, tu aurais compris mon opinion...

[Urban Shaman]

Si une femme a du mal à séduire ce n'est pas à cause d'un soucis d'argent (sauf si vraiment elle se retrouve clodo à la rue, et encore).
Après il faut voir les goûts qu'elle a, et à quel genre de mec elle s'adresse

[samedit]

US, tu avais déjà dit ton opinion et nous l'avions lu.
ici, je m'adressais à nana. comme tu l'auras compris, je n'ai pas changé d'opinion dessus. mes observations ayant empiré à ce sujet et tu disposes de pleins de sources d'informations (internet, études papier, magazines et aussi parler aux gens) si tu t'intéresses au sujet. pour ma part, je sais que cela ne sert à rien de discuter de ce sujet avec toi car manque de confiance de ta part quand qqn n'est pas d'accord avec toi.
perso, je dis juste que ça va dans les 2 sens. les 2 sexes veulent plus ou moins la même chose, mais notre société reste patriarcale pour le moment.
par contre, tu pourras peut-être nous aider dans notre communication avec les TED. j'ai posé qq questions à nana en privé sur ça et je reviendrai p-e les poser ici si besoin.

[samedit]

hello nouvelle
si tu as changé d'avis, il est bon de le dire et le savoir. ça pourrait accessoirement aider des gens.
en tout cas, je trouve ça plus adéquat, US, si tu veux poster une nouvelle info d'aller sur le sujet : Socialiser amour où j'ai justement posté aujourd'hui quelquechose.

[Urban Shaman]

tu disposes de pleins de sources d'informations (internet, études papier, magazines et aussi parler aux gens) si tu t'intéresses au sujet.

Oui justement d'où ce que je pense et constate presque chaque jour, à part peut être les magasines féminins faisant des femmes leur clientèle (qu'il faut carresser dans le bon sens, ex: magasine "ELLE" (y a qu'à lire ce qui est écrit sur leur forum ):
--> Et en terme de séduction tout pousse à montrer que les hommes sont plus en demandeurs (ex: les sites de rencontres majoritairement gratuts pour les filles, pourquoi à votre avis? ), ou encore voir comment se passe des trucs comme les speed dating pour s'en convaincre. Je ne parle même pas de sites comme AuM
Les critères discrimants ne sont pas les mêmes et sont mêmes moins nombreux à l'encontre des femmes (ex: les femmes ont moins besoin de faire le premier pas, l'argent en manque ou le fait d'être au chômage les disqualifie moins pour séduire......et ça y a qu'à parler aux filles pour s'en rendre compte beaucoup le disent ouvertement).

pour ma part, je sais que cela ne sert à rien de discuter de ce sujet avec toi car manque de confiance de ta part quand qqn n'est pas d'accord avec toi.

Ca vient de sortir tiens
Sinon je me souviens ton seul argument était, ce n'est pas ce que je vois
Alors que je passe mes semaines à sortir, voir des gens autour de moi en attitudes de séduction, camarades qui sortent à tout va et les autres. Sympathiser avec nombre de filles....

Non mais quite à revenir au sujet sur lequel on a rebondis, et qu' accessoirement je suis un homme aussi, il faut le dire, le manque d'argent n'est pas un critère discriminant pour la plus part d'entre nous vis à vis d'une femme. Sans compter au contraire le nombre de femmes qui attendent qu'un homme leur paye le resto, etc......alors que si un homme s'amuse à faire ça --->

[Hel]

Et en terme de séduction tout pousse à montrer que les hommes sont plus en demandeurs (ex: les sites de rencontres majoritairement gratuts pour les filles, pourquoi à votre avis? ), ou encore voir comment se passe des trucs comme les speed dating pour s'en convaincre. Je ne parle même pas de sites comme AuM
Les critères discrimants ne sont pas les mêmes et sont mêmes moins nombreux à l'encontre des femmes (ex: les femmes ont moins besoin de faire le premier pas, l'argent en manque ou le fait d'être au chômage les disqualifie moins pour séduire......et ça y a qu'à parler aux filles pour s'en rendre compte beaucoup le disent ouvertement).

Les stéréotype qui existent aujourd'hui ont été créé par notre société. Néanmoins, la représentation de la femme dans les médias est souvent erronée puisqu'elle provient d'un point de vue majoritairement masculin. Par exemple, "faire le premier pas" est "normalement" le rôle de l'homme et pas de la femme. Les raisons sont multiples (et proviennent de nombreux stéréotypes véhiculés par les films): l'homme timide est faible, la femme extravertie n'a pas de bonnes moeurs... Donc c'est difficile pour les hommes de nos jours puisqu'ils subissent encore de très vieilles pressions (celui de l'homme-guerrier) alors que les femmes s'en sont un peu éloignées. Mais à l'origine, se sont bien les hommes qui ont fait des règles sexistes...

De plus, tu sembles penser que la séduction n'est pas difficile pour une femme mais je ne pense pas que ce soit correct. En effet, l'homme est supposé (si on se base sur les stéréotypes de notre société) être économiquement viable mais la femme est, elle, censée avoir un physique attractif. Donc c'est aussi difficile pour elle parce qu'il ne faut pas penser que le corps d'un femme est fait pour être maigre, au contraire, le métabolisme de la plupart des femmes les rend naturellement grosses. Et comme la société occidentale a décrété que les femmes minces étaient plus attractives que les autres...
Précision: je ne dis pas que les hommes ne pensent qu'au physique et que les femmes sont moins matérialistes qu'eux, parce que c'est faux. Les femmes se basent aussi sur le physique des hommes pour les juger (contrairement à ce que les médias semblaient penser pendant quelques années).

Il serait aussi judicieux de rappeler que toutes les femmes n'agissent pas selon le même modèle et que toutes ne se sentent pas obligée d'obéir aux normes de la société concernant leur image ou leur comportement de séduction. Cela pourrait peut être faire un sujet intéressant pour que les hommes sachent réellement ce que les femmes attendant d'eux (sans ce baser uniquement sur des données trouvées dans certains médias): la façon dont les femmes perçoivent les hommes et d'après quels critères elles les jugent (et vis versa).

[Urban Shaman]

Oui je ne dis pas que les femmes ne rencontrent pas de difficultés mais elles interviennent une fois la rencontre faite, (est ce que la relation est de si bonne qualité que ça, etc....). La on parle juste de la phase séduction (sauf si vraiment repoussante). D'ailleurs pas besoin d'être une mannequin pour plaire. Il y a les critères de la mode, mais ils ont leur limites. Une femme ronde (j'ai pas dis obèse) si elle a les traits fins, jolies formes, crois moi elle va se faire draguer Ca suffit de sortir en soirée régulièrement pour le voir^^
Je pensais à une amie récemment qui avait eu une expérience mauvaise avec un beau gosse chaud lapin alors qu'on voyait quel genre de gars c'était à des kilomètres. Elle se disait dégoutée des hommes, et je lui demandais pourquoi elle choisissait de sortir avec des gars comme ça et s'étonner des conséquences après? Sachant qu'elle est très mignonne et dans le genre à plus que l'embarras du choix C'est ce que je disais sur "faire le tris", et forcément quand on a des opportunités de partout c'est plus facile.....la personne qui ne plait à personne ne risque pas de "trier"grand chose Ce qui est "amusant" à noter et que même cela semble trop dur pour certaines, car vivant dans cette facilité de la rencontre elles sont plus feignantes.

Par contre c'est vrai de noter que ces critères sur la femme ET aussi sur l'homme viennent d'un arrière fond machiste.Cependant ce que je disais c'est que la période a changée et les femmes dans la séduction se retrouve dans un entre deux bien confortable: les avantages d'un côté et de l'autre. Princesse avec tout le culte de performance qui incombe aux hommes, dont elles profitent bien (ça je le vois chaque jour presque ) et d'un autre côté la femme indépendante (qu'elle n'était pas à l'époque).

[samoju83]

la personne qui ne plait à personne

Je ne crois pas que cela existe. Que la personne pense qu'elle ne plait à personne,surement que cela existe , que la personne ne sache pas voir qu'elle plait aussi mais qu'elle ne plaise à personne me semble être trés improbable.

[nana]

En ce jour je sais ce qui m'a poussé à ouvrir cet atelier en 2 parties: l'une théorique et l'autre pratique.
Je voulais partager l'étude d'un mécanisme de base dans le rapport à autrui.

Lire, ici,
http://www.satedi.net/forum/viewtopic.p ... 53#p112253

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RECAP des REFERENCES:

Atelier, 2è partie: http://www.satedi.net/forum/viewtopic.p ... er+orgueil
[ATELIER n°2: LECTURE DE P&P, pour mieux SOCIALISER /Message par nana » 06 Nov 2011 14:52 /ATELIER 2/2]

Sujets de discussion avec vous suscités par cet intérêt:
http://www.satedi.net/forum/viewtopic.p ... il#p107275
["Les ROMANS renforcent l'EMPATHIE" / Message par nana » 25 Juin 2012 10:20 / ROMAN_de l'intérêt à LIRE UN ]

http://www.satedi.net/forum/viewtopic.p ... 10#p104532
[Re: ATELIER 1 -LIRE un ROMAN: SONDAGE / Message par nana » 10 Nov 2011 2:10]

Nana