Echec de l'éducation nationale en France vs pays étrangers.

[Toni]

http://blog.lefigaro.fr/education/2010/ ... iller.html

Tout d'abord ce lien très intéréssant et ensuite deux propos qui m'interpellent :

"un gamin qui a grandi sans se sentir appartenir au monde qui l’entoure, et qui conteste à quiconque le droit de seulement juger de ses choix au nom d’une norme commune, au nom d’une éthique, ou pire, d’une morale."

"D’ailleurs, l’idée même d’une autorité extérieure, en dehors de celle de la loi et de ses représentants, est impensable puisqu’elle implique l’appartenance à une communauté politique, et plus largement à une communauté de destin."

La communauté de destin, qu'est ce donc ce truc là ? Pourquoi ce truc là me gêne ?
Brève explication pour les Canadiens et les ressortissants étrangers, la communauté de destin est une conception de la vie présente chez les nts en France. La communauté de destin pense qu'il est souhaitable de favoriser le groupe nation Française en essayant d'effacer les particularités des individus. Autant préciser que pour les teds, un grain de sable se colle rapidement dans les engrenages car ils ne peuvent que très difficilement faire disparâitre leurs particularités.
Par expérience perso, j'ai tellement sué à cause de ce modèle de communauté de destin que je préfère encore la façon de faire des Américains et des Anglais qui eux vont privilégier au maximum les droits de l'individu. Autrement le communautarisme semble normal chez les Anglo-saxons (ChinaTown, Little Italy, Little India) alors que c'est très très mal vu en France.

Pour ce qui est de l'enseignement, au risque de fâcher je suis plus en faveur de ce qui se passe aux USA mais également un peu au Canada et en Grande-Bretagne. Je continuerai plus tard.

[yoyo]

Bahhh faut voir ce que ca donnerai ca signifierai aussi moins de vaccances... Est ce que les parents seraient d'accord s'ils devaient prendre leurs vaccances en juillet parce que leurs enfants reprendraient les cours a la mi aout ?

Sinon je suis pour, je suis egalement pour un allegement du nombre d'eleves dans les classes et une meilleure prise en compte de l'eleve.

Mais est ce que la France a les moyens de le faire ? La est la question...

[merry]

Je ne suis pas du tout d'accord c'est au parent d'apprendre les bonnes manières et l'art de vivre .
Surtout que les profs n'ont plus le droit de corriger les élèves avec des punitions trop sévère et qu'il est même dangereux pour eux de les toucher sans risquer une poursuite en justice .

Il faut que les parent de plus en plus laxiste se réveille un peu, et que si ils veulent que l'école s'en occupe aussi , revenir au temps ou les prof n'était pas toujours remis en doute.

[Lotus]

http://blog.lefigaro.fr/education/2010/ ... iller.html

Tout d'abord ce lien très intéréssant et ensuite deux propos qui m'interpellent :

Pour ce qui est de l'enseignement, au risque de fâcher je suis plus en faveur de ce qui se passe aux USA mais également un peu au Canada et en Grande-Bretagne. Je continuerai plus tard.

Je suis pas sur que t'aimerais ça ici, c'est completement fucké dans le systeme maintenant, les jours fériés, les vacances, les congés religieux, les bulletins scolaires et tout le reste...

T'es carrément mieux de sortir le pognon si tu veux quelque chose qui marche comme éducation, le reste c'est le bordel complet, évidemment, la politique et la religion y sont pour quelque chose.

Aux USA, ben faut pratiquement toujours sortir le pognon pour avoir une certaine qualité, alors pour eux c'est rien de vraiment nouveaux.

[StefanWRX05]

Je ne suis pas du tout d'accord c'est au parent d'apprendre les bonnes manières et l'art de vivre .
Surtout que les profs n'ont plus le droit de corriger les élèves avec des punitions trop sévère et qu'il est même dangereux pour eux de les toucher sans risquer une poursuite en justice .

Il faut que les parent de plus en plus laxiste se réveille un peu, et que si ils veulent que l'école s'en occupe aussi , revenir au temps ou les prof n'était pas toujours remis en doute.

+ 1 , en parfais accords avec toi la dessus !!! Depuis quand que c'est a l'État d'avoir le role de parents ??? Ahhh mes c'est vrai.... bienvenus dans le monde gauchiste chere province de Quebec.... par chance que c un partie liberal au pouvoir.... pathetik batinse...

[canada411]

c'est vrai pareil

[Toni]

Je continue donc, hier soir j'étais à une réception.
L'éducation est un sujet assez polémique en France. A mon avis il serait également bon d'admettre que le profil des élèves et des parents a changé depuis 1945. Les institutions des autres pays du monde ont donc été réformées.
Pour les USA, ils semblent qu'ils favorisent au maximum l'enseignement privé et une école qui correspond au profil de chaque élève. Je crois également que Singapour fait à peu de choses près la même chose.
je crois qu'il y a aussi le principe du chèque éducation qui laisse le choix aux parents de l'école de leur enfant.

Là où à mon avis on se trompe sérieusement en France, c'est de parler de communauté de destin à une époque où l'on peut se rendre dans n'importe quel point du monde en moins de 48 heures. A l'occasion de simples vacances ailleurs, forcément un nt ou un ted va un jour se dire que l'herbe est plus verte ailleurs ... Dans les faits ce n'est pas forcément vrai, mais rien ne l'empêchera d'aller un temps plus ou moins long voir le pays étranger. De même que si on a une administration trop paparassière comme en France, et bien beaucoup de nts iront voir ailleurs si c'est mieux et ce n'est pas moi qui irait les contredire. Notre classe politique ferait mieux de se montrer plus humble en France.

[Nouvelle]

[quote="Lotus]
T'es carrément mieux de sortir le pognon si tu veux quelque chose qui marche comme éducation, le reste c'est le bordel complet, évidemment, la politique et la religion y sont pour quelque chose.

Aux USA, ben faut pratiquement toujours sortir le pognon pour avoir une certaine qualité, alors pour eux c'est rien de vraiment nouveaux. [/quote]

L'argent... ben oui, il n'y a que ça. Et aussi être issu d'une famille connue et réputée et bien en vue dans la société ça aide beaucoup. Bref, ça se dit avoir un nom. Sans argent, sans nom, avec des parents qui travaillent dur pour simplement arriver à nourrir et loger eux-mêmes et leurs enfants - il ne faut pas s'imaginer que les enfants arriveront à avoir une bonne éducation intellectuelle telle qu'elle est transmise dans les écoles.

[Lotus]

L'argent... ben oui, il n'y a que ça. Et aussi être issu d'une famille connue et réputée et bien en vue dans la société ça aide beaucoup. Bref, ça se dit avoir un nom. Sans argent, sans nom, avec des parents qui travaillent dur pour simplement arriver à nourrir et loger eux-mêmes et leurs enfants - il ne faut pas s'imaginer que les enfants arriveront à avoir une bonne éducation intellectuelle telle qu'elle est transmise dans les écoles.

Ben, j'ai eu de la chance côté intellectuel, mon pere est prof d'université et en plus, ma mere était musicienne professionelle, maintenant elle est dans l'administration de la même organisation, elle a eu une promotion techniquement parlant.

Ok, mon pere maintenant est retraité et ma mere va tres bientôt prendre sa retraite elle aussi, mais ils ont eu leur job au départ pres de 1970, peut être a la fin des années 60 ou bien 1972 a peu pres, mais ils m'ont bien dit que c'était pas mal dans ce coin la, ils ont jamais perdu leurs jobs et passent pour des employés exceptionels la ou ils travaillent, et comme si c'est pas assez, ils ont toujours été ensemble pendant ma vie entiere, pas le moindre divorce pour moi.

Ils m'ont toujours adoré et ont même été assez protecteurs envers moi et avant même de débarquer a l'école pour la premiere fois, ils avaient réussi a m'apprendre un peu a lire et plus ou moins écrire. Je les avais impressioné en plus en pouvant parler sans trop de problemes a l'âge de 2 ans, on voit pas beaucoup de bébés parler comme ça aussi vite, même si j'ai eu un comportement qui semblait assez étrange pour beaucoup.

Sans parler que ma famille du côté de ma mere était surtout traditionelle intélectuelle et avaient eu les moyens de sortir le pognon pour que moi et ma soeur puissent aller a l'école privée, j'ai aussi eu des bons profs, sauf que c'était les bonnes soeurs a l'époque, le genre religieuses avec beaucoup de visites d'un prêtre en classe, mais la religion, ma famille s'en sacrait, apres tout on sortait a peine de la révolution tranquille a mon époque, sans parler que mes parents venaient de Montréal et ont déménagé a Québec parce qu'ils avaient trouvé une job.

J'étais né seulement un ou deux ans plus tard.

[yoyo]

Personnellement UPI au college (classe a effectif reduit) j'ai eu des tentatives en millieu normal (en 5eme) mais echec total au bout du trimestre j'suis revenu en UPI (les notes sont passees de 17 a 5...), puis retentative en 2nd car l'UPI s'arretait en 2nd a l'epoque je ne sais pas si ca existe maintenant, resultat replantage en beaute, apres des tentatives en millieu profressionnel (BEP reussi de justesse) la premiere a ete catastrophique, mais bon dans un sens tant mieux car je voulais changer de branche, mes parents ont du me mettre dans le prive, avec les depenses que ca engeandre.... mais j'ai pu avoir mon bac C tranquille...