Autiste VS NT

[samoju83]

Ce que tu exprimes est également un problème. Quelle est sa défintion personnelle du mot , comment on le comprend nous.
Je sais qu il existe des dictionnaires pour cela mais j ai remarqué que souvent nous collons également une définition propre a un mot et qu au cours des conversations cela peut poser des problèmes.

Je me souviens en avoir discuté avec Stef il y a quelques années , elle avait donné un joli nom à cela " bug de communication "

Cela n arrive que rarement quand j accole des images aux mots c'est pour cela que j aime fabriquer des visuels , je trouve que ça explique plus facilement un raisonnement ou un shéma mental propre.

[nana]

Dis tu cela, Samoju, parce que j'ai introduis la phrase en disant , "il me semble que"?

Détrompe toi. Je suis sûr du fait que la droiture n'est pas ce vers quoi tu as pointé. En clair, ce n'est pas un défaut ni un malheur que d'en être emprunt.

N'hésite pas, quand tu auras le temps, à finir de répondre aux questions que j'ai posées plus haut, cela m'aiderait à comprendre ce qui t'amène à penser qu'être droit est négatif.
Merci, ETK, d'avoir donné un exemple, celui avec ton fils
En clair, je n'ai pas compris quel lien tu avais établi entre être droit + [intolérance + système de pensée binaire (du tout ou rien) + d'un monde sans indulgence].
Questions:
http://www.satedi.net/forum/viewtopic.p ... 10#p107417

J'ai dit "il me semble" parce que je ne voulais PAS parler avec autorité mais aussi parce que pour définir et illustrer clairement ce qu'est la "droiture" ou ce qu'être droit signifie, ce n'est pas facile.

L'une des raisons étant que le mot est peu usité, de nos jours.

Je voulais être prudente, engager une discussion sur ce sujet, collecter des phrases actuelles incluant le mot afin d'avoir une idée précise de ces termes & de leur usages actuels.

Tu vois, je n'étais pas en train de "fabriquer" le sens de l'expression "être droit" ou faire preuve de "droiture". Toutefois, le bug de communication est une jolie expression que je retiendrais:-)

Ci-dessous ma collecte d'exemples actuels de l'usage & du sens du mot droiture.
.../...

[nana]

N°1) Voici un exemple actuel trouvé sur SAtedI de l'usage& du sens du mot droiture :

contexte:
Re: Jeudi 20h35 ARTE: Evènement de Socialisation & Culturel
par Marin » 01 Juil 2012 21:15

Incontestablement, mes deux personnages préférés sont Elinor et le colonel Brandon.
…
Brandon pour les mêmes raisons: c'est un homme droit, constant, direct et peu loquace.

A ceux qui ont regardé Raison & Sentiments n'avez vous pas pensé cela, aussi, du Colonel Brandon?

N°2) Voici un exemple trouvé sur internet et tiré d'un blog sur la compassion:

ETRE DROIT C'EST RESTER TOUJOURS FIDELE A SOI-MEME
L'honnête homme, reste "droit", reste fidèle à lui-même et à ses principes en toutes circonstances, sans jamais céder à l'opportunisme, ni aux solutions de facilité.
Quelqu'un vous dit du mal d'une personne qui vous a récemment causé de gros problèmes :
Il vous serait facile de renchérir, mais vous ne tombez pas dans le panneau et restez bouche cousue.
Une pétition circule dans votre immeuble pour faire expulser une famille immigrée, sous pretexte de nuissances.
Il semblerait logique de signer, ne serait-ce que pour conserver de bonnes relations avec vos voisins qui y ont tous adhéré. Mais vous refusez de le faire, en expliquant qu'il n'est pas question pour vous de mettre des enfants à la rue.

Il faudrait collecter d'autres exemple...

Nana.

[samoju83]

Aie j ai répondu en ayant raté la lecture de la réponse commençant par " il me semble que " donc ma réponse était destinée a ton post précedent. Du coup ça fausse un peu le dialogue parce qu en ayant raté la lecture de cette réponse , je devrai te réexpliquer mon raisonnement. Je vais y réfléchir.

[samoju83]

Je ne crois pas avoir dit que c etait un défault d en être emprunt , tu as certainement raison sur l emploi des mots que j aurai du avoir en donnant mon exemple.
Et je ne pense pas qu être droit c est négatif ... j ai dit simplement que cela amène a avoir moins d indulgence pour ses semblables.
Et toutes tes démonstrations n ont pas changé ce que je pense, je trouve que dans la vie la droiture est une vertue quand on la cherche pour soit même sans la demander aux autres.

[samoju83]

je trouve que dans la vie la droiture est une vertue quand on la cherche pour soit même sans la demander aux autres.

Je dois peut être développer un peu cela je pense.

Etre droit je trouve que c est une qualité, mais être droit aboutie souvent a des frustrations de ne pas voir les autres l être et on peut vite basculer dans un système de jugement et donc a terme d incapacité d ouverture a l autre, de compréhension.

Donc la droiture est une affaire personnelle je pense. Qu on se tienne à des principes de vie est une excellente chose mais qu on demande aux autres d adopter les mêmes c'est différent.

[nana]

c'est complexe.

j'ai l'impression de saisir, néanmoins, c'est une sensation fragile que j'ai.

ton exemple d'emploi du mot droiture appliqué à quelqu'un est ceci , si j'ai bien compris:

Je + suis droit (ou veut l'être) -> c'est o.k. VS Je + suis droit + veut l'exiger de l'autre -> PAS o.k.

J'en conviens que dans un tel paramétrage de pensée ce que tu dis est exact.
Droiture pour soi= vertu (qualité)
Droiture pour l'autre = intolérance (défaut)

Quand je pense concret -> Visualisons le Cel Brandon dans Raison & Sentiment
Si toutefois, toi aussi tu penses qu'il incarne la droiture, alors, demandons nous ce que le "modèle" Brandon apporte à nos raisonnements respectifs sur le fait d'être droit et les conséquences pour ceux qui ceux qui l'entourent.

Sans court-circuiter l'interrogation ci-dessus:
je reviens sur la phrase qui a amené ta conclusion laquelle j'ai commencé par résumer:
"... mais être droit aboutie souvent a des frustrations de ne pas voir les autres l être et on peut vite basculer dans un système de jugement et donc a terme d incapacité d ouverture a l autre, de compréhension."
La question qui se pose est, dans ce cas de figure, la droiture est elle le trait qui prédomine chez cette personne? N'est-ce pas de l'intransigeance, ou une fermeture d'esprit, plutôt?
Je comprends le processus qui opère:
1/ je suis droit
2/ je me heurte une réalité qui est dure et qui me met en situation d'échec systématique
3/ je deviens négatif (frustré, amer...)
4/ je demeure prisonnier de cet manière de vouloir être donc je demeure impuissant extérieurement et suis en colère
5/ donc je m'en prends aux autres: c'est de leur faute, ils ne sont pas droits.

Peut-être qu'une telle personne ne serait pas droite mais coincée intellectuellement?

Si je peux rendre le schéma vivant, je dirais qu'un tel individu serait dépourvu d'intelligence (agirait de manière peu sensée). Selon le principe qui veut qu'être intelligent c'est pouvoir s'adapter à son environnement avant tout. S'adapter implique de réviser soi vis -à-vis le monde extérieur + la vision qu'on a de ce monde extérieur.

Enfin, je dirais que dans le réel, les gens droits (qui sont sensés + honnetes + loyaux + constants) ne s'associent pas avec des gens qui sont dépravés etc. Autrement dit, ils s'associent avec des gens qui ont eux aussi, des qualités morales. En clair, il vivent dans un milieu qui est stimulant un minimum pour eux ou qui répond un minimum à leurs valeurs.

[samoju83]

Je suis d'accord avec ce processus

Je comprends le processus qui opère:
1/ je suis droit
2/ je me heurte une réalité qui est dure et qui me met en situation d'échec systématique
3/ je deviens négatif (frustré, amer...)
4/ je demeure prisonnier de cet manière de vouloir être donc je demeure impuissant extérieurement et suis en colère
5/ donc je m'en prends aux autres: c'est de leur faute, ils ne sont pas droits.

Mais je ne suis pas d'accord avec ceci :

Si je peux rendre le schéma vivant, je dirais qu'un tel individu serait dépourvu d'intelligence (agirait de manière peu sensée). Selon le principe qui veut qu'être intelligent c'est pouvoir s'adapter à son environnement avant tout. S'adapter implique de réviser soi vis -à-vis le monde extérieur + la vision qu'on a de ce monde extérieur.

Pour moi l intelligence n'entre pas en compte ici. Par contre la capacité à comprendre que la droiture est une donnée subjective que l on a soit même établi d aprés un contexte ( éducation, culture, expérience etc. ) l'est.
Une fois que l'on réussit a intégrer qu'il n existe pas de shéma de droiture universel mais le sien personnel adapté a soi et dépendant de son propre choix alors on laisse les autres libres d avoir leur propre shéma de droiture différent du sien. On devient donc comme tu l expliques " ouvert d'esprit ".

Cela se résume à "ce qui est juste pour moi ne l est pas obligatoirement pour un autre " mais si ce que fait l autre n entre pas dans mon shéma alors je suis libre de ne pas vouloir le reproduire.

Mais il ne faut pas croire que ce soit si simple et que seule l intelligence ( qui est elle aussi une donnée subjective ) soit en cause. C'est il me semble un ensemble de mécanismes que nous utilisons et qui engendrent des automatismes au fil du temps.

[samoju83]

Enfin, je dirais que dans le réel, les gens droits (qui sont sensés + honnetes + loyaux + constants) ne s'associent pas avec des gens qui sont dépravés etc. Autrement dit, ils s'associent avec des gens qui ont eux aussi, des qualités morales. En clair, il vivent dans un milieu qui est stimulant un minimum pour eux ou qui répond un minimum à leurs valeurs.

Je recherche effectivement en cercle trés privé ( amitié ) des gens qui partagent mon système de valeurs mais je leur concède souvent des transgressions parce que j'ai un shéma personnel qui priorise une donnée qui pour moi "excuse" toutes les autres. Tu remarqueras que c'est trés personnel et d'ailleurs souvent incompris par d'autres même par mon mari .

J'ai d'ailleurs un exemple précis d'un de mes amis qui peut être dépravé, changeant , impulsif parfois mais qui reste un humaniste profond et cette donnée efface pour moi les écarts qu'il est amené à faire, que je constate et qui parfois me mettent en colère.

Je dirai donc que dans mon cas ce n est pas la droiture qui est ma priorité mais un fond humaniste de la personne.

[yoyo]

Faudra m'expliquer un truc, pendant pres de 40 ans je ne savais pas ce qu'etais un TED ou un NT. Je me suis adapté, tant bien que mal, comme dit Urban Shaman, j'ai été catalogué comme "bizarre" par les autres, je ne savais même pas ce que j'avais comme handicap, je savais que j'avais un handicap, je m'en suis réellement rendu compte à l'âge de 25 ans ou j'ai fait ma première formation dans un centre professionnel pour handicapés, ce qui à d'ailleurs provoqué une "dépression" et oui c'est dur de se rendre compte qu'on est handicapé et pourtant j'ai toujours été suivi mais je m'en foutais un peu, je vivais au milleu des autres en supportant les moqueries ou autre coup bas.

La question Autiste VS NT je ne me la suis JAMAIS posé et le jours où je me la poserai c'est que franchement je serai descendu bien bas.

Comme je ne veux pas régresser et perdre tout ce que j'ai acquis de manière plus ou moins appropriée, mais dans un sens peu importe, le plus important c'est de faire son trou, de se faire accepter et de s'accepter tel qu'on est avec ses points forts et ses faiblesses, après tout c'est ce qu'on appelle un être humain.

Comme je l'ai écris à Nana y a pas longtemps, il y a 3 ans j'ai fait l'erreur de faire plus attention à mon handicap et de m'isoler un peu, bon le changement d'envirronnement, de ville, tout ça y a contribué, de plus être plus ou moins plongé dans le monde autiste n'a pas arrangé les choses.

Bref j'ai pas mal perdu de mon adaptation tout en gagnant d'autres outils, adaptation à vivre sans maman, vie de famille, supporter les enfants, bref beaucoup d'apprentissages. Mais également beaucoup de perte en particulier dans mes interractions avec les inconnus, ma faculté à supporter les bruits, la foule. Bref tout ça faut que je le récupère tout en gardant ce que j'ai gagné.

Alors ceux qui veulent rester dans leur bocal, qui pensent qu'on est mieux entre autistes, ben grand bien leur fasse, personnellement et pour mes enfants, je prône et l'adaptation à tout prix, même si ça fait mal (je sais de quoi je parle j'ai pas mal mofflé), même si "on ne nous respecte pas en tant qu'autiste", tout ça je m'en contre fout, mon but c'est d'être comme tout le monde, le plus possible, certes y a des sentiments qui me seront inconnus, mais jusqu'à maintenant j'ai toujours réussi à compenser, je passe aux yeux de tous comme quelqu'un de sympa, peut être même un simple d'esprit ou naïf, mais qu'importe si c'est le prix à payer pour vivre comme tout le monde il y a aucun soucis.

En principe je suis quelqu'un de fidèle, qui donne mon amitié à qui veut la prendre, mais j'ai très peu d'amis, quelques connaissances, j'ai appris ce qu'était la méfiance, j'ai reçu des baffes qui m'ont appris à vivre et j'en recevrais sûrement d'autres, mais je refuse de réduire mon cercles de connaissances, sous prétexte qu'une personne est TED ou NT. Pour moi d'ailleurs ces deux termes devraient être tout simplement bannis.