Des nouvelles de nous, SAtedIens...

[nana]

Okay, UB.

Je lirai ton post demain. Je vais sûrement le déplacer et ouvrir un Fil de discussion dédié car ici,
c'est un fil généraliste, pour prendre des nouvelles les-uns les-autres.

Bonne nuit à vous, qui me lisez.

Nana

[nana]

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***
Ceci est pour Joffrey:

Comment vas-tu?

T'es-tu fais un ou une ami, Joffrey?

J'ai écris à ton propos en 2 endroits:

http://www.satedi.net/forum/viewtopic.p ... 96#p111596

http://www.satedi.net/forum/viewtopic.p ... 95#p111595

bye

Nana

[dorry]

Je comprend la curiosité de certains à savoir comment va l'un ou l'autre, mais c'est à eux de venir, pas à nous d'aller les chercher par la main.
Chacun a sa vie, ses projets, sa façon de gérer son temps, ce qui regarde qu'eux-mêmes.

[nana]

A propos de : 1 acte, 2 points-de vue.
Celui de Dorry, celui de Nana, qui s'opposent sans s'annuler.

Je comprend la curiosité de certains à savoir comment va l'un ou l'autre, mais c'est à eux de venir, pas à nous d'aller les chercher par la main.
Chacun a sa vie, ses projets, sa façon de gérer son temps, ce qui regarde qu'eux-mêmes.

• Schémas de ce que tu as dit, Dorry:
  X -curieux de, voudrait avoir des nouvelles de Y -> sa demande est non recevable (non permise?)
  Y -renseigne (sur sa vie) X de sa propre initiative seulement-> recevable (permis).

Bonjour Dorry, je réagis:

Nana est curieuse de Jacques ou de Y (qui a écrit sur SAtedI) parce qu'elle a de l'intérêt (de la considération pour) lui.
Nana aimerait savoir comment va Jacques. Nana souhaiterait avoir de ses nouvelles.
Dans ce but, Nana établit le contact en écrivant sur le forum qu'elle pense à Jacques, qu'elle se demande si ça va pour lui.

Même situation dans un contexte physique:
Nana a lu Jacques auparavant, elle pense à lui et aimerait avoir de ses nouvelles. Nana établit le contact pour lui demander des nouvelles: en prenant le téléphone, en lui écrivant une lettre ou un mél ou quand elle le croise dans la rue elle le salut et lui demande.

Quelle que soit la situation, le contexte (physique ou virtuelle):
pour avoir des nouvelles de quelqu'un il faut qu'il y ait eu un demandeur X (qui ait eu envie de savoir, qui ait eu de l'intérêt pour un autre /pour quelque chose le concernant) + il faut qu'il (X) établisse un contact en direction de la personne de qui il souhaite avoir des nouvelles (Y).
Tout comme pour donner des nouvelles de soi à quelqu'un , Y doit savoir si l'autre (X) est intéressé à en recevoir sinon c'est Y qui imposerait à X des nouvelles de lui-même. En effet, tu (Y) donnes de tes nouvelles mais il/elle (X) s'en fout peut-être.
Conclusion:
Donner des nouvelles est un acte réciproque. (=acte qui s'inscrit entre 2 personnes, du stade de l'initiative-demande au stade de la production-réponse).

Vouloir avoir des nouvelles de quelqu'un, prendre des nouvelles de quelqu'un
c'est un événement banal dans la vie en société. Et pourtant, quand une personne a de la considération pour toi ou pour ce que tu as fait et qu'elle t'approche parce qu'elle est sincèrement intéressée par comment tu vas -> cette disposition, cette demande de rapport est, objectivement, de valeur positive (c'est bénéfique pour la relation, pour les 2 a priori).
En résumé: c'est un acte valorisant dans la relation.

.../...

[nana]

Et si l'autre (Y) ne veut pas (de demande de mise en) relation?
-> il est libre de le dire au demandeur (X)
-> ou il est libre de ne pas répondre au demandeur ( très facile de ne pas répondre via internet).

Mais en aucun cas le fait que X demande à Y de ses nouvelles ne constitue un acte de force contre lui.

- - - -DETAIL:

J'ai expliqué cela en reprenant tes mots, ici:

• Schémas de ce que tu as dit, Dorry:
  X -curieux de, voudrait avoir des nouvelles de Y -> sa demande est non recevable (non permise?)
  Y -renseigne X de sa propre initiative seulement-> recevable (permis).
  Raison: parce que ce sur quoi Y va renseigner l'autre est le contenu de sa vie donc personnel.

Dit autrement, (j'interprète ainsi:)
comme je vis ma vie comme je veux, personne ne peut vouloir savoir quelque chose de son contenu.
-> c'est inexact: que X éprouve l'envie de savoir à propos de Y est un processus qui est indépendant de Y.
=> Y peut avoir sa vie; X peut avoir un intérêt pour un aspect de cette vie. C'est un fait.

comme c'est ma vie, son contenu est personnel ou privé c'est donc moi qui décide ce que j'en dis, à qui.
-> exact. Le choix qui est mien est donc de décider si j'en parle, ce que j'en dis, quand, à qui.

• Appliqué au contexte d'une demande, du souhait de X d'avoir de mes (Y) nouvelles:
  mon choix est
  - Oui, je (Y) donne des nouvelles à X
  - Non, je n'en donne pas.

(c'est ça la liberté d'agir: prendre en compte l'autre tout en respectant ce qu'on veut soi)

Avec les conséquences:
- si j'en donne, je réponds et je jouirai de l'interaction.
- si j'en donne pas: je réponds pas ou je réponds "merci mais pas dispo", "souhaite pas communiquer". Et il n'y aura pas d'interaction.

Au final: l'ACTE de demander des nouvelles montre que je m'intéresse de manière neutre ou bienveillante à une personne qui a eu écrit sur SAtedI à un moment. C'est aussi un acte qui met EN RELATION (ne peut aboutir que si un message est signifié puis envoyé puis reçu par le destinataire). Celui qui reçoit la demande peut voir l'intérêt que je lui porte: libre à lui ensuite, d'y répondre ou pas.
Ainsi, une demande, un souhait, un voeu, une invitation concernant autrui, dans un contexte clairement identifiable et connu (SAtedI), et qui est formulé dans des mots neutres ou qui n'est pas accompagné d'un geste physique contraignant envers l'autre (le toucher, etc.) est un acte ouvert et libre. En effet, cet acte s'inscrit dans une mise en relation potentielle si le destinataire DECIDE d'y répondre. Sinon, il n'y répond pas et c'est clos.

Je tiens compte de ce que je sais d'une personne. Si je sais qu'elle considère une demande comme étant un acte invasif: je lui demanderai rien. Ou si, je l'aime beaucoup, je lui demanderai: "qu'elle demande puis-je te faire et que tu ne ressentiras pas/ ne vivra pas comme étant un acte négatif envers toi?"

- - -
Mots clef:
I : souhait envers autrui / intérêt, considération / montrer ce qu'on pense pour, ressent envers lui / lui signifier-établir le contact / autrui Reçoit demande / Y décide de répondre ou pas. -
II : mouvement vers l'autre / démarche demande-mise en relation / liberté d'accepter - de refuser pour le destinataire.

Nana

[nana]

Goodnight

Nana

[nana]

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Bon 11 novembre !

- jour férié,

- jour de célébration de l'armistice : le 11 novembre 1918. (guerre 1914-1918).

- 11 novembre 1831: date anniversaire de l'exécution par pendaison de Nat Turner.
Esclave noir de l'état de Virginie, Initiateur de la 1è insurrection -et des plus violentes- contre leur condition d'esclavage aux Etats-Unis.
(Révolte commença le 21 août 1831).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nat_Turner
http://www.lepoint.fr/c-est-arrive-aujo ... 81_494.php

Nana

[dorry]

À la base c'était le jour de la fin de la guerre en 1918 mais c'est devenu aussi le jour du souvenir pour tous les vétérans(Veterans' Day).

[nana]

Salut Kasper!

Je vois que t'es connceté. Alors la vague (de surf) est bonne?

Nana

[nana]

Suis contente, aujourd'hui j'ai atteint un "idéale" : - )
J'ai fais une coupure toute la journée d'avec ma routine.

Je suis sortie , ai discuté dehors un peu puis en rentrant j'avais la pêche alors j'ai commencé le ménage intégral. (avec le ménage , ça finit jamais).

Je rêve toujours de Shabbat: une coupure radicale d'avec le rythme et les occupations de la semaine...mais je finis presque toujours à du moins travailler intellectuellement.
Cette fois, ce fut possible de faire autre chose radicalement car mon projet de journée de départ est tombé à l'eau (=a été annulé à la dernière minute) et que j'étais sur la lancée de ne pas être à mon habitude.

ça y est j'arrête les efforts maintenant.
J'écris en écoutant Blondie "The tide is high" . Je sens que la maison est plus propre, qu'elle nous garderons en meilleure santé.
C'est agréable de retrouver ses affaires facilement, c'est agréable à le vue quand il y a de l'ordre, que les surfaces sont propres.
But atteint: je vais être bien!

Voilà, je voulais juste partager ce moment.

Nana