SOCIALISER AMOUR

[0z0ne]

Et tu ne crois pas que c'est ça qui nuit à tes relations ?
Peut-être plus que le fait que certains soient nts ?

Fais gaffe, la cirrhose c'est le début du cancer.

[Toni]

Bon pour l'alcool, quand je suis seul je eme contente d'un verre.
Pour le rituel de préparation du genepi ou de l'eau de cologne (recoupée plusieurs fois avec un sucre et à l'eau car là c'est 70% de titrage) en cas de disette,
là c'est plus en groupe que je fais cela. Il est vrai que l'alcool a pour effet de moins d'intérésser aux jolies filles et de diminuer globalement ta motivation ...
m'e**erdant souvent beaucoup dans les soirées, je trouve l'alcool formidable pour cela.
Il y a aussi ma façon de manger qui dégoutent les nts, j'ai tendance à manger vite.

Pour la cigarette, oui bon c'est vrai que ça emboucane aussi les non fumeurs même si t'ouvres la fenêtre. Mais du moment qu'il y a au moins un autre fumeur que moi,
pour moi le problème ne se pose plus.

La cirrhose du foie ou les pbs cardio vasculaires, je pense que soit l'un ou soit l'autre aura raison de moi. Oui c'est vrai que si vraiment c'est le très gros coup de foudre pour une nt,
là oui j'irai peut être faire un tour dans un centre d'alcoologie pour arrêter de boire. Pour le moment je n'en vois même pas l'utilité.

[Toni]

Pour info, il y a deux ans j'avais commencé à écrire un sujet qui était le prélude de celui de nana. A l'époque j'avais sans doute mal posé la question. Je m'étais placé de mon point de vue et avait considéré en ce soir de Aout 2008 que "socialiser amour" était pour moi un échec et qu'il fallait que je réfléchisse aux conséquences de cet échec. Nana dans le sujet socialiser amour préfère s'attaquer aux causes et carrément prendre le taureau par les cornes; comme ça fait plusieurs années que le société Française actuelle me fait ch*er moi j'avais fini par jeter l'éponge en disant que "socialiser amour" était finalement un échec pour moi et qu'il fallait que je réfléchisse à un nouveau style de vie. Voici le sujet "vivre seul sans attaches" pour les nouveaux et ceux qui ne l'ont pas lu à l'époque:

http://www.satedi.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=3769

Dans ce sujet, tout d'abord je me suis sérieusement fâché à l'époque avec Aflofol, pour les détails il faudra demander à Kasper, Emmanuel et Yoyo qui avait suivi cette affaire. Oui entre Aflofol et moi ça avait sérieusement chauffé on va dire. Nana a peut être posé correctement la question en écrivant un sujet comme "socialiser amour". Le mien "vivre seul sans attaches", je l'avais créé comme réponse possible à tous ceux qui renoncent à trouver des réponses au sujet de nana dans la vie courante. Bonne Lecture pour les nouveaux, et surtout je voudrais que nana tu lises mon sujet "vivre seul sans attaches".

[0z0ne]

Oui c'est vrai que si vraiment c'est le très gros coup de foudre pour une nt,
là oui j'irai peut être faire un tour dans un centre d'alcoologie pour arrêter de boire.

Mais pourquoi toujours les nts ? Tu n'arrêterais pas pour une ted ? Ou simplement pour toi ? Peut-être que l'amour, ça commence par soi-même. C'est même certain.

Dans ton autre sujet, tu commences exactement de la même façon :

Je préfère ce mode de vie plutôt que d'imaginer une seconde une vie de couple avec une nt en France avec des enfants.

Et si tous tes problèmes actuels venaient précisément de ce mode de vie ? Et de ta fixation sur les nts ?

[Toni]

Une nt parce que société de consommation aidant, je recherche moi aussi à gagner des sous et à grossir mon compte en banque. Et puis aussi parce que je souhaitais vivre comme les nts, c'est préférable en France.
Une vie de couple avec une nt ? Pour avoir un frère ted très atteint depuis l'année 1986, non franchement avoir un ou des enfants ne me dit rien de bon.
Pour les soirées, je n'y suis plus invité depuis trois ans. Ce n'est pas une perte énorme à mon avis.
Dans le sujet "vivre seul sans attaches", tu n'as plus le problème des enfants mais tu dois faire face à des problèmes santé, à des problèmes psychologiques, aux intempéries, à devoir aller en Espagne du Sud pour passer l'hiver Européen, à la solitude tous les jours, aux individus mals intentionnés, à ne pas finir dans des réseaux de prostitution et de traficants de drogue, tu dois aussi savoir que dans ces conditions on ne change que ces vêtements toutes les 3 semaines, il faut donc savoir que l'on peut puer aux yeux des autres. Moi c'est surtout de puer des pieds le problème. Parce que c'est vrai que je veille quand même à rester propre un minimum. Pour la question de puer, ça arrive inévitablement quand tu vis en camping longtemps, tu es obligé de choisir un pays ou c'est plus ou moins toléré de puer ... Autrement dit un pays du tiers monde ou les départements et territoires d'outre mer Français. Là bas ça pue à un point difficilement imaginable, puer toi même n'est donc plus un problème dans l'espace public de ces pays. Par contre tu tables sur 40/45 ans d'espérance de vie en t'expatriant là-bas.
J'oubliais, c'est le soleil très puissant des pays du sud qui à mon avis finit par t'user. Reste une journée au soleil, le soir t'es crevé et sur le long terme tu finis par attraper un cancer de la peau. Sinon autre avantage, la question de l'hiver ne se pose pas si tu habites dans un pays du sud.

[nana]

AIDER

Attention! J'annonce ne pas avoir pris connaissance encore des posts, je réagis donc ponctuellement à ce que j'ai capté en lecture transversale:

Toni

je voudrais que nana tu lises mon sujet "vivre seul sans attaches"

Oui, je vais le lire.

Toni

Nana dans le sujet socialiser amour préfère s'attaquer aux causes et carrément prendre le taureau par les cornes

Normal, je suis rhino! Alors je charge quand il faut.

Toni

La cirrhose du foie ou les pbs cardio vasculaires, je pense que soit l'un ou soit l'autre aura raison de moi. Oui c'est vrai que si vraiment c'est le très gros coup de foudre pour une nt,
là oui j'irai peut être faire un tour dans un centre d'alcoologie pour arrêter de boire. Pour le moment je n'en vois même pas l'utilité.

Mon cher Toni, chers autres,
Comment nous nous comportons dans la vie,
les tares que nous reproduisons ou que nous « suivons »,
la nécessité de ces dispositions nocives,
sont des questions personnelles centrales au fait de vivre pour un chacun.

Faut il en sortir?
Comment?
Pourquoi ou avec qui?
sont autant de questions importantes.

Ce qui est certain, c'est qu'il n'est pas utile de répéter (=bourrer le crâne) à quelqu'un qui boit, qui fume, qui se drogue, ... à outrance qu'il met sa vie en danger.Ce, parce qu'il y a songé certainement, qu'il le sait probablement.

Nuance: il ne nous suffit pas de savoir (=concevoir cérébralement) pour agir dans notre intérêt (inverser une mauvaise tendance).

Pour que vous compreniez, je vous pose le problème:
Vous voulez ouvrir les yeux à quelqu'un sur un « vice » (=tare vitale) qu'il a.
Qu'attendez vous de l'échange après que vous lui ayez dit ce qui est raisonnable qu'il entende, qu'il sache?

Qu'il se dise: « tu as raison.Je vais à ma perte donc je change de comportement ».
Attendez vous qu'il passe à l'acte et change de comportement effectivement?

Et si cela ne se déroulait pas ainsi mais, au contraire, aggravait le moral de celui qui déjà utilise des anesthésiants admis culturellement (boisson, tabac, médicaments etc.) pour pouvoir affronter sa vie au quotidien?

Etes vous sûr que vous avez aidé celui même à qui vous vous adressiez?

Importance capitale du contexte:
La personne à qui vous dites: cesse de boire ou tu vas etc. est Toni.
Vous et cette personne êtes sur un forum sur internet (SATedI).
Pour mesurer si ce que vous avez dit a été utile à celui à qui c'était destiné, regardez le résultat (le ton, le sens de ses réactions).
Si vous percevez que cela n'a pas avancé la question, que l'autre n'est pas mieux mais qu'il est bien plus sombre alors stoppez! N'insistez pas dans cette voie! ça n'aide pas!

Ce qui est raisonnable ou rationnel, n'est pas toujours ce qui est souhaitable dans ce qui est vivant.

Certes, je parle de Toni. C'est circonstancié mais il m'est arrivé de penser à Amy Whinehouse et à son addiction à l'alcool. Souvent je pense, aux personnes qui luttent avec leurs moyens, je réfléchis à quel peut être leur rapport à l'existence, à elle même, aux autres; je pense aux personnes qui les entourent ou qui les côtoient, aux "réponses" de la société dans laquelle ils vivent.

Bref, je questionne...

nana

[Toni]

Nana a écrit : "Ce qui est certain, c'est qu'il n'est pas utile de répéter (=bourrer le crâne) à quelqu'un qui boit, qui fume, qui se drogue, ... à outrance qu'il met sa vie en danger.Ce, parce qu'il y a songé certainement, qu'il le sait probablement."
Très justes tes paroles nana. Si je bois et fume c'est bel et bien pour me racourcir l'espérance de vie et parce que je ne comprends pas toujours l'intérêt et le bonheur qu'il ya dans une vie de couple avec des enfants. Mes critères de référence sont moi ted et un frère autiste de Kanner hyperactif depuis 20 ans, je ne prétends pas imposer mes critères de référence aux nts, je demande en retour qu'ils ne viennent pas m'imposer les leurs lors de repas de réveillon de fin d'année.
De toute façon ils ne cont pas m'enlever l'appréhension d'avoir un enfant handicapé et de revivre mon passé ... Revivre mon passé c'est niet, je préfère à la limite un futur de marginal errant célibataire.

Quant au fait de me racourcir mon espérance de vie au genepi à 55° ou à la vodka, je rejoins les paroles de nana et je n'ai strictement rien à cirer à l'heure d'aujourd'hui de ce que pensent les nts qui me disent que je diminue mon espérance de vie. Moi et surtout mes parents nous sommes fait ch*és 20 ans de notre vie pour assurer un avenir potable à mon frère, alors navré de le dire mais maintenant je ne veux plus m'e**erder dans la vie et surtout pas avec des gosses teds. Ma future vie de marginal errant célibataire en camping non, ça sera l'e**erdement minimum et la vie au jour le jour et puis advienne que pourra. Mon corps il tiendra le temps qu'il peut tenir.

[Toni]

En tout cas je suis parfaitement d'accord avec l'intervention de nana ci dessus.
Pour l'alcool relax, je n'ai jamais pris une voiture alcoolisée, si je suis trop défoncé à une soirée je dors sur un banc. Et les autres jeunes de mon âge devraient faire de même d'ailleurs !

[Urban Shaman]

Etes vous sûr que vous avez aidé celui même à qui vous vous adressiez?
nana

Non on ne peut jamais être sûre de cela, mais ça ne coûte rien de le rappeller.
Dans un lieu d'échange (ex: forum) forcément on entre en relation avec d'autres et face à leur avis.
Et face à quelqu'un qui se fait du mal, (pas seulement qui boit trop, mais qui est dans un cercle morbide en quelque sorte)
forcément les gens réagissent,non pas pour lui faire la morale, mais pour qu'il comprenne que ce n'est pas une fatalité.
Car parfois à se faire du mal, on en oublie l'ampleur, ça devient ordinaire. C'est ça le danger.

Quand on est isolé, c'est toujours bien que des gens vous rappelle certaines choses que parfois on peut oublié. C'est aussi une marque d'attention je pense.

[0z0ne]

Ce qui est certain, c'est qu'il n'est pas utile de répéter (=bourrer le crâne) à quelqu'un qui boit, qui fume, qui se drogue, ... à outrance qu'il met sa vie en danger.

L'inverse est vrai aussi : il est inutile à quelqu'un qui boit, fume, etc. qui est globalement négatif de rester sur des positions que les autres cernent comme le problème principal.

En fait, ce que tu dis, c'est que toute discussion est inutile et qu'on ferait mieux tous de s'ignorer. Pour moi, c'est un problème de non-assistance à personne en danger.
Mais soit, si la communication est impossible, nous disposons d'un moyen d'éviter la démoralisation respective : on peut activer d'ignorer les messages de quelqu'un en particulier.

C'est tout de même étrange de devoir en arriver là sur un forum, dédié de surcroît à une exclusion pour cause pathologique (dont les intervenants n'y peuvent rien).

Est-ce qu'on peut encore discuter ou chacun doit aller s'enfermer dans sa solitude et crever bien tranquille dans sa misère personnelle ?

Le fait est que manifestement la discussion est inutile sans un minimum d'ouverture. Je crois que c'est dit depuis assez longtemps sans effets, alors à chacun d'en tirer ses conclusions.